Опять враньё по орт

Re: Опять враньё по орт

WHO

155 - 15.04.2010 - 18:45

Самое обидное, что пациент для врача - инструмент для зарабатывания своей пусть и маленькой, но зарплаты. Меня за 5 лет никто не спросил, какой образ жизни я веду, чем я питаюсь, пью ли, курю ли, а зато диагнозов куча: воспаление лёгких, воспаление зуба, левосторонняя пневмония, правосторонняя пневмония, аритмия, тахикардия и т.д. А оказалось - вегето-сосудистая дистония...

Интересные темы

medictalk.ru

23.11.2024 - 19:24

Смотри также:
Как не опьянеть?
низкий рост...
Стоматология на Гидрострое( ул. Гидростроителей 34)

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

156 - 15.04.2010 - 18:48

149 - я могу много, гораздо больше вас рассказать, куда уходят умные и талантливые врачи из медицины общей практики. Из живых примеров своих однокашников.

Хирург-травматолог, красный диплом, через 3 года кандидат наук, очень умный парень - ушел в свое хобби через более чем 10 лет обучения и 5 лет работы - теперь он вратарь местной хоккейной комманды, зарабатывает в 6 раз больше чем когда был врачом, очень жалеет об уходе, но после рождения в семье третьего ребенка выбора не было.

Судмедэксперт, один из лучших выпускников курса, как и у меня 2 года мед. лицея (10 и11 класс), потом 4 года мед. колледжа (фельдшер), потом 6 лет мед. ВУЗа, потом 2 года ординатуры итого 14 лет только обучения медицине, поработав несколько лет и даже защитившись, не смог жить на эту зарплату не особо маленьку по меркам врача - 20 тыщ, хотя этот человек был настолько фанат, что когда я из клинической медицины ушел в стоматологию, он ушам поверить не мог что такое возможно. Еще во времена студенчества мы вместе имели небольшую фирмочку по настройке-продажи компьютеров, он в и технике очень шарящий был. Так вот, сегодня он директор предаствительства фирмы ABB, зарплата более сотни. Торгует электрооборудованием, как я грустно шучу - лампочками. На вопрос, который я как-то по-нетрезвому имел неосторожность задать, каково после 14 лет обучения торговать лампочками, он так на меня посмотрел, что отвечать было не нужно.

Я много еще могу рассказать о таких случаях, +/- 3 курса от моего обучения я знаю истории десятков таких людей. Но им повезло - они молоды, им не так морально сложно что-то менять столь радикально. А что делать тем, кто уже за 40-50, очень грамотный и опытный, а зарплата 15 тыщ и беспросветно??? Мой любимый врач-учитель - нейрохирург, полжизни твердой рукой под микроскопом опухоли удалял из мозгов. И куда он пойдет из этой профессии??? Таблетками торговать?

Re: Опять враньё по орт

Кларисс

157 - 15.04.2010 - 18:53

146-Doctorstom >"Раз врач такая значимая, важная, весомая фигура, от которой столько всего зависит - ПОЧЕМУ всех (не врачей, и прежде всего их пациентов) устраивает нынешнее положение вещей?"
Ну во-первых никого не устраивает нынешнее положение вещей, но что оказывается пациенты должны бороться за ваши права - это для меня новость!!! А самим что слабо?? Или страшно??
Конечно, это же не из больных деньги вытрясать.

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

158 - 15.04.2010 - 18:59

157 - ну давайте не будем говорить глупости. Способ борьбы при отсутствии какого-либо желания большого числа людей изменить ситуацию в отрасли один - забастовка.
Хотите забастовку врачей? Представляете себе последствия? Так и слышу крики умирающих о клятве Гиппократа, о том как это подло не работать когда вокруг умирают люди...
Врачи бастовать не имеют права, а иных путей повлиять на ситуацию просто нет.

Re: Опять враньё по орт

Бамбра

159 - 15.04.2010 - 19:01

Нет денежек нет и ножек. Извините.

Re: Опять враньё по орт

ёжик в тумане

160 - 15.04.2010 - 19:01

по 157
оказывается пациенты должны бороться за ваши права - это для меня новость!!!

пациенты должны бороться за права врачей, если они хотят, чтоб их лечило должное количество специалистов и лечило качественно... а если всех устраивает теперешнее положение вещей, то чего возмущаетесь? да, в медицине с каждым годом остаётся всё меньше настоящих специалистов, и это будет продолжаться... кушайте, как говорится, не обляпайтесь...

Re: Опять враньё по орт

Из конца

161 - 15.04.2010 - 19:09

Теория.
Все мы платим коммунальные платежи - сколько там денег в месяц за подачу воды или вывоз мусора. Нормально.
Теперь предположим что вводим такую же абонплату на врачей.
Допустим город 100 тыщ населения в нем 1 тысяча врачей (один на 100 человек).
Если каждый даст 50 рублей в месяц (не так уж много согласитесь - пачка сигарет или бутылка пива), получим 5000 на врача (прибавка к зарплате). Не очень много - но стабильно, каждый месяц.
И люди знают что они помогают врачам и врачи знают что люди их поддерживают (так сказать законная взятка).
Почему нет?
Потому что система в которой сотни и тысячи дармоедов-халявщиков на это не пойдёт (иначе останется без хлеба).

Re: Опять враньё по орт

WHO

162 - 15.04.2010 - 19:13

"А что делать тем, кто уже за 40-50, очень грамотный и опытный, а зарплата 15 тыщ и беспросветно??? Мой любимый врач-учитель - нейрохирург, полжизни твердой рукой под микроскопом опухоли удалял из мозгов. И куда он пойдет из этой профессии??? Таблетками торговать?"

Зачем же сразу таблетками? Таблетками у нас есть кому торговать. Например, Брынцалов может же торговать подделками (сведения из передачи "Честный детектив")?

http://www.compromat.ru/page_10128.htm

А такому специалисту действительно и деться-то больше некуда. Но он мог бы, если бы было желание, оставаясь нейрохирургом, заработать на жизнь. МОГ БЫ!!! Любой может, просто нужно пораскинуть мозгами (простите за каламбур).

Мои знакомые врачи, которые ушли с должностей хирургов, терапевтов, медсестёр и т.д., продолжая работать в том же направлении, стали гораздо больше зарабатывать. Смогли же? Уловили вовремя момент? И он, думаю, сможет...

Re: Опять враньё по орт

Кларисс

163 - 15.04.2010 - 19:16

158-Doctorstom >Во всем цивилизованном мире, о котором вы так часто любите здесь упоминать, существуют профессиональные профсоюзы, которые и борются за права своих подопечных.
160-ёжик в тумане > Помимо услуг врачей я еще пользуюсь к примеру услугами авиадиспетчеров, которые кстати сейчас бастуют - требуют повышения зарплаты и тем не менее самолеты летают.
Так мне за права авиадиспетчеров тоже бороться?? Ведь после ошибки врача у меня еще есть щанс выжить, а вот при ошибке авиадеспетчера - летальный исход однозначно.
А вы за права авиадеспетчеров бороться будете??

Re: Опять враньё по орт

sanus

164 - 15.04.2010 - 19:18

Опять двадцать пять! Все уйдут (даже по-умному), а кто же останетсся аппендициты вырезать. уколы делать, утки выносить задаром. То-то родственники дома не хотят ухаживать за своими близкими, всё мечтают. что это придут делать за них из поликлиники.

Re: Опять враньё по орт

ёжик в тумане

165 - 15.04.2010 - 19:18

по 161
отличная теория!) только есть одно "но" - у нас неплательщиков коммунальных платежей порядка 10-15% населения...) так шта кто первый на это не пойдёт ещё вопрос...)

Re: Опять враньё по орт

ёжик в тумане

166 - 15.04.2010 - 19:23

163 - Кларисс, я - не буду... все авиакомпании сейчас частные, пусть сами и разбираются, сколько кому следует платить... билеты на самолёт, знаете ли, не 3 копейки стОят...

Re: Опять враньё по орт

Из конца

167 - 15.04.2010 - 19:26

А вообще чтобы денежную паранойю унять достаточно просто ограничить доход "сверху" - такая то профессия, максимум можешь получать столько то. Больше - в тюрьма! (И чтобы разница между минимум и максимум не превышала 3-5 раз).
И сразу же все успокоятся и станут заниматься делом а не бредить о том где же взять бабла на новый сотик или чтобы сходить в новый кабак и пропить круто.
Звучит на первый взгляд нелепо - но вдумайтесь.
Мы просто стали жертвами банкиров (им выгодно чтобы все думали о бабле каждую секунду - и брали кредитики или несли им на вклады, что тоже архивыгодно) и государства построенного на деньги банкиров (капитализм=власть капитала то есть денег).

Re: Опять враньё по орт

Кларисс

168 - 15.04.2010 - 19:28

166-ёжик в тумане >Вот то-то и оно - все у нас хотят чужими руками жар загрести..

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

169 - 15.04.2010 - 19:36

162 - может вы не в курсе, но в нашей стране у бюджетников действует ЕДИНАЯ тарифная сетка зарплат, согласно которой такой-то специалист такой-то категории (разряда и тд) должен получать столько-то. Выше ну никак не выйдет. А частных клиник со ставкой нейрохирурга, трансплантолога, многих других мед. специальностей нет. Ну и даже если уйдут, найдут, получится - кто останется ювелирно оперировать мозги раковые за копейки, КТО?

163 - вы с какой планеты??? Россия и профсоюз... Это прям в избранное надо помещать. Во всем цивилизованном мире есть профсоюзы и они защищают права работников отрасли, но мы к этому цивилизованному миру никакого отношения не имеем.

167 - не забывайте, что такое уже было. Это путь коррупции, везде сидят люди. Чтобы закрыть глаза на нарушения, нужно будет просто заплатить, как это есть сейчас и как это было всегда. А про ограничение дохода - так это давно сделано, все бюджетники (к коим относятся и чиновники) вроде как получают всем известные зарплаты, только вот автомобили и дома у них никак не коррелируют с официальными доходами. И контроль вроде бы есть, но опять же - судьи кто? Такие же чиновники с такими же машинами и домами...

Re: Опять враньё по орт

ёжик в тумане

170 - 15.04.2010 - 19:36

167 - Из конца, когда-то мы это уже проходили, не находите?

Re: Опять враньё по орт

Кларисс

171 - 15.04.2010 - 20:16

169-Doctorstom >А вы с какой планеты?? Как писать про цены на лечение, про размер отчислений на здравоохранение, так вы все время на цивилизованный мир ссылаетесь, а как я написала про профсоюзы, то оказалось, что мы к нему (цивилизованному миру) не имеем никакого отношения???!!! Однако...

Re: Опять враньё по орт

милагра

172 - 15.04.2010 - 20:27

да вы что с ума все сошли?Ведь все посты читают простые поциенты!

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

173 - 15.04.2010 - 20:30

Классная описка - пОциенты))) Так есть...

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

174 - 15.04.2010 - 20:34

171 - я ссылаюсь как раз в том контексте, что у нас этого нет. И профсоюзы, и отчисления на здравоохранение, и высокие цены на него - то все удел цивилизации, а не нашей страны.

Re: Опять враньё по орт

милагра

175 - 15.04.2010 - 20:41

пордон пАциенты!Ну ладно придераться.По существу

Re: Опять враньё по орт

Dma

176 - 15.04.2010 - 21:06

158 - есть такая хорошая забастовка - японская называется - когда все всё делают по правилам, по закону!
всё - сразу все перестает работать!
не догадываетесь почему?
потому что тем человек и отличается от машины, а врач от фельдшера или медсестры - что может отойти от стандартов оказания мед. помощи - принять свое собственное решение!
авиадиспетчер может??? нет - все только по инструкции... инженер может - нет - у него СНИПи.... и ГОСТы...
а врач может - иначе человек умрет...

про профсоюзы - у нас они как финансовая пирамида - хорошо живет только тот, кто на ее вершине... так и у нас - руководство как крайпрофсоюза так и медпрофсоюза - отлично катаются по курортам...

а как до защиты простого врача - мы не причем - наши юристы вами заниматься не будут...и все...

в России до сих пор нет даже банальной страховки врача... чтобы врач не оставался один на один со своей проблемой... КИЛИ все проходили... молодых в расчет не берем... впечатления не из лучших... но... почему платить в итоге должен врач, а не мед. учреждение... ну это я уже в дебри полез....

и если прочитаете название темы - мы как то далеко от него отошли!
а пришли как обычно - кто виноват? и что делать?
и кому на Руси жить хорошо?

169 - наш губернатор тоже недавно декларацию о доходах подал... как и президент... все бедные несчастные... всего 1-3 миллиона РУБЛЕЙ в год заработали... ну что ж... бывает...

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

177 - 15.04.2010 - 21:06

По существу - а чего тут нового могут прочитать простые пациенты? Никто открытий не делал, всем давно это известно. Просто человек так устроен - обвинять кого угодно, но не себя. Слабый человек так устроен, точнее. Слабые пациенты обвиняют врачей. Слабые врачи вымогают деньги у пациентов. Угадайте, кто в этой паре будет реально пострадавшим. Конечно же пациент. Потому именно ему, пациенту, гораздо серьезнее нужно подумать над проблемами своего здоровья.
НИ ОДИН ВРАЧ НЕ ВИНОВАТ В ВАШИХ БОЛЕЗНЯХ!

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

178 - 15.04.2010 - 21:16

В США самая высокооплачиваемая профессия - врач-терапевт. В пересчёте на рубли, в среднем в год такой специалист зарабатывает 5 миллионов 680 тысяч рублей. Это около 473 тысяч рублей в месяц. В Италии средняя зарплата квалифицированного врача 78 тысяч евро в год (около 3 миллионов 120 тысяч рублей). В других европейских странах медики также числяться в богачах.

А вот в России профессия врача традиционно в первой десятке рейтингов самых низкооплачиваемых специальностей. Обгоняют их только секретари, продавцы, медсёстры и дворники. Средняя зарплата врача в России примерно 28 тысяч рублей в месяц. Но многие до этого не дотягивают.

Кстати, в Германии и других европейских странах начинающий доктор за стажировку в больнице получает зарплату в 2,5-3,5 тысячи евро и при этом не платит за обучение. В России молодые медики фактически ничего не зарабатывают и ещё вынуждены платить немалые деньги за дополнительное обязательное обучение после окончания вуза.

Взято отсюда: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/489252/cat/87

Re: Опять враньё по орт

милагра

179 - 15.04.2010 - 21:21

ужас

Re: Опять враньё по орт

Dma

180 - 15.04.2010 - 21:23

179 - это не ужас, а правда жизни!
только в России - бесплатная медицина... больше нигде ее нету...
во всяком случае в таком извращенном виде, в каком она есть у нас!

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

181 - 15.04.2010 - 21:29

Просто там давно поняли ценность этой профессии и точно знают, что бедный врач будет не лечить, а калечить. Это политика на уровне государства. Врач - это ключевой элемент в рейтинге профессий, без которого реально нельзя. Причем по значимости (на это указал практически каждый высказавшийся в теме) очень важный. За границей, кстати, заработки врачей в гос. учреждениях и частников не отличатся. Просто в одном случае им платит государство, а в другом пацент напрямую, но цифры те же.

Re: Опять враньё по орт

Dma

182 - 15.04.2010 - 21:34

но в той же америке, то бишь США - около половины гос.бюджета и все новые вливания идут в первую очередь на медицину, а потом уже на оборонку, компьютеры и т.д.
и если в России гордо заявляют что потратили 1 трлн. рублей за 2009 год... то в США - 1 трлн. долларов...
если кто-то разницу не понимает - очень жаль...
и если у нас идет закупка дорогостоящего оборудования (т.к. с миллиона долларов откаты очень большие) - то в США - идет большая часть средств на профилактику...

если в России - как уже замечали - врачу все равно на образ жизни человека - то во всем мире - самому человеку не все равно на свой образ жизни - т.к. курения, злоупотребление алкоголем, отсутствие подвижного образа жизни - резко увеличивает стоимость мед. страховки - в России все же бесплатно - зачем утруждать себя не курить, не пить, делать зарядку по утрам!
а вы задумайтесь как-нить на досуге - если вы здоровый - платите 30 тыс. рублей в год, а если больной или у вас есть вредная привычка - то начиная от 100 тыс. руб. в год - слабо платить за свою слабость столько?
в этом тоже врачи виноваты???

Re: Опять враньё по орт

милагра

183 - 15.04.2010 - 21:46

А что делать безнадёжным с раком ? остаётся купить место гдето на славянскоой и сказать ага проживу сколько мне отмерено

Re: Опять враньё по орт

милагра

184 - 15.04.2010 - 21:51

так что если ты отроботал 13 лет(отчислял с зарплаты)ты должен комуто?Конечно можно всё свалить на государство(это самый лёгкий выход)

Re: Опять враньё по орт

Из конца

185 - 16.04.2010 - 03:50

Кстати со следующего года медицина и школа становятся платными.
http://www.rbcdaily.ru/2010/02/12/focus/458528
Не все сразу канешно - но это только начало.
Теперь учреждения станут не бюджетными а "казенными", то есть им будут выделять минимум средств на содержание (меньше чем сейчас), все остальные деньги им будет разрешено брать с клиентов.

(На деле это означает лишь то что размер взяток существенно возрастёт. Причём как и в случае с проституцией, я бы считал виноватым и того кто взятки берет и того кто их даёт - предложение рождает спрос, спрос рождает предложение... Мало ли что жить тебе хочется и ты предлагаешь деньги врачу - врачу тоже жить хочется, вот он их и просит ненавязчиво, или навязчиво - это уж как родители воспитали и обчество).

Re: Опять враньё по орт

Nb33

186 - 16.04.2010 - 05:31

Согласна с Dma - мы отошли немного от темы,углУбились,так сказать...Но это доказывает только то, что вопрос очень болезненный.Врачей возмутили ложные,по их мнению,сведения о зарплате и оснащенности больниц,а нас, пациентов - жуткие рассказы о пострадавших от рук медиков.Только, думаю,зря мы с вами считаем себя находящимися по разные стороны баррикад.Это и правда -система,и вы , и мы в ней живем.И очень мало в этой системе людей, которые довольны своей зарплатой( милиция,учителя тоже могут тако-ое порассказать!)А предприниматели, которым чиновники вечно вставляют палки в колеса!Но ведь никто не отменял таких человеческих ценностей,как доброта, честность ,порядочность.И кроме того, что вы, ыважаемые доктора,лечите насморк и пришиваете ноги,у вас есть более высокая миссия, как ни высокопарно это звучит:по людям в таких профессиях,как ваша,судят в целом об обществе(это не я придумала). Так что назвался груздем...Или уходи, если невмоготу.Но не бросай таких слов:"нет денег -не лечись!"

Re: Опять враньё по орт

Из конца

187 - 16.04.2010 - 05:36

186 Эт точно.
Интеллигенция - цвет нации, её лицо, люди должны брать пример с таких людей как врач, учитель, милиционер, чиновник, гордиться ими - а у нас что творится?
Говорят же - рыба гниёт с головы. И правильно говорят.

Re: Опять враньё по орт

ёжик в тумане

188 - 16.04.2010 - 05:46

по 186-187
вы не понимаете... и уходят... пачками... остались только пенсионеры, рвачи и горстка фанатиков...

Re: Опять враньё по орт

Кларисс

189 - 16.04.2010 - 06:44

188-ёжик в тумане >А куда уходят-то?? Ведь как все-таки выяснилось зарплата врача не 4 тысячи, как тут некоторые кричали, а раз в 7 больше...
Легко найти работу на 10-12-15 тыров, а вот на 30 уже надо постараться.

Re: Опять враньё по орт

паманя

190 - 16.04.2010 - 06:50

168, вы внимательно читать можете???
Написано среднестатистическая Знаете как она высчитывается????Видимо нет.......
Берут максималку например гл.врача и терапевта из отделения и делят!И это по России, а мы всего лишь часть ее.....
Провокаций не надо, не красиво...

Re: Опять враньё по орт

Кларисс

191 - 16.04.2010 - 06:53

190-паманя >В любом случае зарплата врача все-таки далеко не 4 тысячи, так что кто тут кого провоцирует??

Re: Опять враньё по орт

паманя

192 - 16.04.2010 - 06:55

На руки от 4 до 6 тыс! уж поверьте, в ЛПУ так и есть, мы частные клиники в расчет не берем! Приходите в день зарплаты к банкомату и спросите.......

Re: Опять враньё по орт

Кларисс

193 - 16.04.2010 - 06:59

192-паманя >Тогда все вопросы к автору поста 178, тем более думаю он эти цифры брал из жизни, а не из отчетов Госстатистики..

Re: Опять враньё по орт

паманя

194 - 16.04.2010 - 07:05

193,Лично у меня вопросов нет, все правильно написано, а вы начали передергивать в п.№189 и когда вам объяснили что вы не правы начали перекладывать с больной головы на здоровую! Пошарьте по нету, рнайдете данные и Госстата и они не будут отличаться.

Re: Опять враньё по орт

ёжик в тумане

195 - 16.04.2010 - 07:12

по 191
В любом случае зарплата врача все-таки далеко не 4 тысячи

конечно не 4... если не ошибаюсь, ставка врача с высшей категорией (то есть по умолчанию отработавшего не менее 10 лет) около 5 500... минус подоходный - на руки аж 4 785...

Re: Опять враньё по орт

Усс

196 - 16.04.2010 - 07:23

Бесплатная медицина по-американски или поход в госпиталь Cook County

http://world.lib.ru/s/serzh_i/cookcountyhospital.shtml

Re: Опять враньё по орт

CatMax

197 - 16.04.2010 - 07:38

Проделав несложные арифметические операции, можно вычислить - чтобы получить среднюю 28тыр при зарплате у десятка терапевтов 4-6тыр., зарплата у руководящего ими зав.отделением должна быть не менее 250тыр!
Вот где собака порылась!!!

Re: Опять враньё по орт

Dma

198 - 16.04.2010 - 08:04

про статистику - давайте не будем... все знают как она считается - а кто не знает... вам просто повезло...
про зарплаты - умные чиновники ввели такое понятие - как разница в зарплатах у вышестоящего руководства - так вот она не должна быть выше определенного уровня - например 100%...
но эти же самые чиновники отлично умеют и дурить народ... объясняю...
зарплата врача - 10 тыс. зарплата - зав. отделения - 20 тыс. зарплата нач. меда - 40 тыс. зарплата глав. врача - 80 тыс. - ну это если образно и не вдаваясь в подробности считать....
и на самом деле уже разница будет не 2 раза, а все 8!

про зарплату в 28 тысяч - это если говорить о москве..
в краснодаре - если врач получаете около 15-20... он считает - что у него хорошая зарплата (я беру среднестатистического врача, работающего на 1,5 ставки)...

и ещё - люди, задумайтесь, прежде чем обвинять врачей... расскажите о себе... кто вы...
мы не скрываем ни себя, ни места своей работы!
а вы?

Re: Опять враньё по орт

Страйкер

199 - 16.04.2010 - 08:20

Ценичные рассуждения пациентов удивляют! Врачи обязанны! Никто никому ничего не обязан!!! Начинать надо в 1ю очередь с себя! Плач и стоны что плохо лечат-колечат-деньги берут! Бред! Надо начинать береч своё здоровье смолоду, а не когда всё запущено(это образ жизни, питание, периодические обследования)! Врач не волшебник, он только помогает организму справляться с недугом - иное от лукавого! Взятки это порождение гнилой системы! Пусть гос-во платит врачу 60т.р., оснащает должным образом и тогда спрашивает должным образом! Это справедливо! А з/п в 4.5 т.р. вызывает лень и уныние! Энтузиазм, знаете, быстро угасает! Только платная медицина способна решить данную проблему, а не страховые компании-поборники!

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Здоровье и Медицина