Опять враньё по орт

Волчица

14.04.2010 - 18:56

Кто смотрит передачу о злостных взяточниках медиках? Оказывается и капельницы по 500 рэ и процедуры по тысяче.. А зарплата у нас, оказывается "набегает за 60 тысяч" Вот это да. Повешу пожалуй прейскурант на услуги, чай не хуже Москвы..
Противно донельзя...

К списку тем

1 2 3 4 5 >

К списку тем

Интересные темы

medictalk.ru

23.11.2024 - 21:33

Смотри также:
Орз, подскажите сколько дней сбивать температуру
лечение вросшего ногтя лазером
СКАЛ обследование

Re: Опять враньё по орт

чувачок

101 - 15.04.2010 - 13:14

90.Doctorstom
посмотрел на сайте, хотел к нему записаться, как оказалось он у Вас не работает, вот что мне не понятно)))

Re: Опять враньё по орт

zz_56

102 - 15.04.2010 - 13:18

Почитал тут врачей, плачущих о своей жизни и возник вопрос, что в этом случае поступающих в мед быть не должно, а туда не попасть. Пародокс. В милиции мало платят, а туда не устроиться. Пародокс. ЭТо что столько альтруистов у нас?

Re: Опять враньё по орт

Усс

103 - 15.04.2010 - 14:12

102
Фраза в начале передачи о; ГАИ,врачах и педагогах,уже получила свой продолжение в массах :-))

Re: Опять враньё по орт

Nb33

104 - 15.04.2010 - 14:17

Мне по этой теме интересен такой момент. Что абсолютно СЕРЬЕЗНО и ЦИНИЧНО обсуждается вопрос, ДОЛЖЕН ли врач добросовестно работать за ТАКУЮ зарплату.Я думаю,что каждый волен выбирать,какая зарплата его устраивает.Всегда есть возможность сменить сферу деятельности.Но не за счет же больных, господа медики, решать свои проблемы!Ведь завтра на их месте можете быть вы или ваши близкие,болезнь не выбирает...То, что показали в передаче-чудовищно!И я думаю, что нет людей,которые не сталкивались,как минимум, с равнодушием врача.Это не означает, что нет других,которые спасают, которые внимательны, которые понимают, что НЕ ОТ БОЛЬНЫХ зависит их зарплата.Помните:"Делай, что должен..."?

Re: Опять враньё по орт

Из конца

105 - 15.04.2010 - 14:31

104 Ах, если бы так просто было в наше время найти иную (чем та что есть) работу за хоть слегка приличную з\п - почти все люди были бы щастливы!
Люди идут на риск от безвыходности. Виновата система. Нужен срочный апгрейд.

Интересные темы

medictalk.ru

23.11.2024 - 21:33

Смотри также:
Посоветуйте болеутоляющее
Высокий СОЭ? Что такое?
Коньюктевит (вирусный) - где, кто и как лечить ?!?

Re: Опять враньё по орт

Nb33

106 - 15.04.2010 - 14:45

105 Вы риском что называете:непосредственно работу врачом или вымогательство денег? :) А на систему ссылаться очень просто(при нашей-то системе апгрейда можно долго ждать), а главное: как УДОБНО оправдывать отсутствие внутренних моральных ценностей.Внешний локус контроля вообще для наших граждан - норма(( Жаль только,когда так рассуждают те,кто призван помогать...

Re: Опять враньё по орт

arztin

107 - 15.04.2010 - 15:00

Nb33 - ну что вот вы пишите и такими фразами ЦИНИЧНО ДОЛЖЕН УДОБНО. Где вы видели здесь на форуме - хоть один врач писал что нужно деньги с больных вымогать? Вы лично сталкивались с подобным? К чему эти слова? Если лично у вас вымогали деньги ну так и разбирайтесь с этим непосредственно с тем кто это сделал. Зачем всех под одну гребенку? Большинство врачей на форуме добросовестно выполняют свою работу и главное любят ее. А то что они пишут - это те проблемы которые реально существуют в здравоохранении, только о них почему то все молчат. Ведь на самом деле гораздо проще списать все на нерадивых медиков чем менять целую структуру.

Re: Опять враньё по орт

Из конца

108 - 15.04.2010 - 15:04

Риск это вымогательство.
Хотя в наше время не очень большой но всё ж.
Система плоха тем что кидается из крайности в крайность.
В 70-80 годы система говорила что деньги зло скоро их не будет, главное быть человеком человек это звучит гордо...
А потом стало наоборот - всё только за деньги (отменили льготы специально чтобы усилить власть денег), и если они у тебя есть (неважно где ты их взял - вся верхушка ворует и не скрывает это даже), ты уважаемый человек.
Тех кто готов идти до последнего, доказывая своей жизнью что совесть и честь - не просто слова, остались единицы. И те стремительно вымирают уступая место более приспособленным "особям".

Re: Опять враньё по орт

Кларисс

109 - 15.04.2010 - 15:33

Nb33 +1000!!
Особенно понравилось про внешний локус контроля..

Re: Опять враньё по орт

Бамбра

110 - 15.04.2010 - 15:51

Уважаемые медики, здесь присутствующие, никто и никого под одну гребенку не
равняет. Очень удобно, оправдывать себя "такой системой", и вроде совесть не так
мучает. Ведь это система, нет не я такой! Вот все тыкаете нас(меня например) в
инфу о том, что з/п у Вас 6 тысяч рублей, мля да мы ж тут все олегархи собрались.
Вымогать деньги, наживаясь на горе и бедах больных или заслуженно
получить благодарность за превосходную работу от счастливого вылеченного
пациента и его близких-дело личное. ИМХО.

Re: Опять враньё по орт

arztin

111 - 15.04.2010 - 15:54

110 - еще раз повторю - кто конкретно из вас деньги вымогает?

Re: Опять враньё по орт

arztin

112 - 15.04.2010 - 15:57

В медицине есть гораздо больше проблем чем зарплата врача. Я например знаю многих докторов, которых запрлата в принципе не волновала - в основном женщины конечно, у которых есть обеспеченные мужью мамы папы и т.д. Но.. и они уволились. Почему?

Re: Опять враньё по орт

в804ну

113 - 15.04.2010 - 15:57

Ага! Счас вам так все и написали фамилии)))

Re: Опять враньё по орт

Бамбра

114 - 15.04.2010 - 16:04

111-в своих постах выше я указала, что лично сталкивалась
с данной ситуацией не единожды, а если конкретно, то три раза.
Один из них в Краснодаре.

Re: Опять враньё по орт

Nb33

115 - 15.04.2010 - 16:11

А давайте я напишу лучше фамилию врача,который отказался от благодарности в виде денег.Заметьте,это была моя инициатива.Я очень удивилась,это было ЕДИНСТВЕННЫЙ раз в моей жизни.Фамилия врача -Николенко,это было лет 7 назад в урологии 2-й больницы.ТАКОЕ запоминается!

Re: Опять враньё по орт

arztin

116 - 15.04.2010 - 16:12

114 - ну так и разбирайтесь с этими людьми. Причем здесь все остальные медики. Вы поймите, вот таким образом вы голословно обвиняете нас всех вместе ни за что. Если врачи подчеркивают в данной теме свои низкие зарплаты, это не значит, что они требуют чего то с вас.

Re: Опять враньё по орт

Февочка

117 - 15.04.2010 - 16:13

извеняюсь не в тему!
Бискаью Фрумпельх Вы можете оставить свой маил?Есть несколько вопросов

Re: Опять враньё по орт

Бамбра

118 - 15.04.2010 - 16:15

116-извините, а я тут, что кому то предъявляю претензии?
Вы не правы. Есть данная тема и по ней есть моё мнение,
которое имеет право быть.

Re: Опять враньё по орт

arztin

119 - 15.04.2010 - 16:16

115 - получается что остальные, если бы вы их не благодарили, вас не лечили бы?

Re: Опять враньё по орт

Кузьмич

120 - 15.04.2010 - 16:18

Ну так сами пишите,что много "сыночков" идут за плату и учатся за деньги в мед.институтах.И тут же говорите,что медики святые.Где логика? Если и есть святые специалисты,так это инженеры! Во все времена! И не скулят,а нагружают себя круглосуточной работой.Поэтому и хварают чаще других.

Re: Опять враньё по орт

Nb33

121 - 15.04.2010 - 16:20

108 Частично согласна с Вами по поводу системы,слышала от лиц,приближенных к "верхушке", что для некоторых профессий у нас специально отменяют льготы и не повышают зарплату,т.к.подразумевается, что они всегда сумеют "добрать". Ну и еще.Есть данные, что если в коррумпированом обществе повышается уровень зарплаты - автоматически повышается средний размер взятки. И только!Может, все-таки заглянем в себя?

Re: Опять враньё по орт

Бискаью Фрумпельх

122 - 15.04.2010 - 16:21

117-Февочка > notna()yandex.ru

Re: Опять враньё по орт

arztin

123 - 15.04.2010 - 16:21

Кузмич - давайте все лечится у инженеров

Re: Опять враньё по орт

Бамбра

124 - 15.04.2010 - 16:22

120-это Вы обо мне?))). Явно перепутали посты)))

Re: Опять враньё по орт

arztin

125 - 15.04.2010 - 16:26

121 - то есть вы готовы согласится с тем что общество у нас коррумпированное и ничего все равно не изменится?
А мне вот не понятно все таки почему в России не может быть как в Европе - чтобы и запрлата у врача была нормальная и условия труда удовлетворительные и профсоюз защищал бы и взяток бы никто не брал.

Re: Опять враньё по орт

Nb33

126 - 15.04.2010 - 16:32

119-arztin >знаете, самое страшное ,что даже когда платишь-не можешь быть уверен, что действительно будут лечить,как надо(и этому доказательство -примеры из передачи,которая дала нам эту тему).Да, мы,пациенты уже привыкли,что надо платить, благодарить,но даже если ты остался после этого совсем нищим - еще не факт,что не станешь жертвой равнодушия.На мой взгляд,вот это самое страшное!"Бойтесь равнодушных, с их молчаливого согласия совершается все самое страшное"...

Re: Опять враньё по орт

arztin

127 - 15.04.2010 - 16:42

опять на 2 лагеря разделили врачи пациенты - врачи это и пациенты тоже - как и вы попадаем в те же ситуации. И у меня с близким человеком был опыт такого общения - но это единственный раз и после этого я не стала ко всем относится так. Добросовестных врачей все равно больше.
Единственное к чему призываю - будьте терпимее, уважайте людей, которые помогают вам бороться с недугом и равнодушее врачей вам будет встречатся намного реже.

Re: Опять враньё по орт

WHO

128 - 15.04.2010 - 16:50

А почему, собственно, «враньё по ОРТ»?

Ведь медики действительно винят во всём систему, государство, больных - но только не себя!!! А что они делают, для того, чтобы что-либо изменить? НИЧЕГО! Так же и продолжают тупо выписывать рецепты новейших препаратов, которые их на планёрках заставляют вышестоящие выписывать, так же продолжают «лечить» старейшими методами...

Их не устраивает зарплата 6000 рублей? Так почему они там «работают»?
Их не устраивает система? Так почему они именно в ней «работают»?
Их не устраивает государство? Что мешает его поменять?
Их не устраивают вечно негативные больные? Так зачем их «лечить» такими способами.

Ответ очевиден: они не способны меняться сами, куда же менять систему. Обычные российские забитые работяги, привыкшие к тому, что любой чуть вышестоящий коллега может указывать, как «правильно» делать.

Это напоминает актёров из этого видео-ролика!

И рассказывать сказки о том, что лечить людей за такую смешную зарплату - это их призвание, я бы на их месте не стал. Это смешно... Так как это не призвание, а мучения. Себя и пациентов…

Кто из врачей вылечил полностью хоть одного человека? Никто. Только хроники. Одно вылечат, другое выползет. Это из личного опыта, кстати.

Лишь немногие из врачей, уяснившие эту проблему и сделавшие для себя вывод, что ничего не изменится, будет только хуже, - написали заявления об увольнении. И сотрудничают с более технологичными компаниями, чем ГОС-ФАРМ-МОНСТР.

Естественно, зарабатывают они, благодаря своим знаниям в области медицины, в десятки раз больше. Но зарабатывают не НА БОЛЕЗНЯХ, как раньше, в системе, а НА ЗДОРОВЬЕ! Людям нужно здоровье, а не длительное лечение.

Вот что они говорят (видео)!

Проснитесь, дорогие медики! Мир не стоит на месте. Помимо новейших лекарств (наполовину поддельных) есть другие, более действенные методы.

Вы ругаете систему, а используете её рекомендации.
Вы жалуетесь на зарплату, а что каждый из вас лично сделал для того, чтобы зарабатывать больше, занимаясь любимым делом?
Вы рекомендуете пациентам новейшие разработки лекарств, зная, что более 40% в аптеках из них – подделки, и тут же говорите о призвании.
Вы знаете, в чём причина многих заболеваний, но не применяете современные действительно помогающие препараты, потому что так выгодно системе.

* * * * * * *

P.S. Накипело, извините, если кого обидел…

Re: Опять враньё по орт

arztin

129 - 15.04.2010 - 16:53

шо, опять БАДы?

Re: Опять враньё по орт

sanus

130 - 15.04.2010 - 16:54

в Европе, да и во всём мире есть врачи хорошие и посредственные.И идут во врачи кто из любви к профессии, а кто из-за хорошей зарплаты.

Re: Опять враньё по орт

Кузьмич

131 - 15.04.2010 - 16:54

arztin
123 - 15.04.2010 - 20:21.давайте все лечится у инженеров"- Уже почти дошли до этого.Расплодилось знахарей,целителей...и др."спецов".Почему? Да потому,что веру теряют пациенты.Врач должен в первую очередь словом лечить.Знаю,что говорю.Не буду называть клинику,но это было со мной в 2009г.Врач даже не спросил как болит,когда...Предлагает в гос.больнице прооперировать ТАЙКОМ за 60 тыс.руб.Конечно,меня шакировала не сумма.Каждый труд должен быть оплачен,но к такому спецу у меня сразу возникло отвращения.Нашел платную клинику.С вежливыми,грамотными Докторами.Прооперировали,подбодрили.Даже приятелями стали.Кстати,обошлась операция в 30т.р. Бамбра-мы же говорим о системе,а не кто что сказал.Извините,не думал обидеть.

Re: Опять враньё по орт

WHO

132 - 15.04.2010 - 16:58

129-arztin > Первый пример негативного отношения к здоровью...

Re: Опять враньё по орт

sanus

133 - 15.04.2010 - 16:59

WHO Многие говорят, что страна им не нравится. Но почему-то не уезжают из страны. Так что не бростайтесь словами. И ещё замечаю много любителей прилепиться к медицине. Каждый мастер лечить. Хорошо лечить, когда ни за что не отвечаешь.

Re: Опять враньё по орт

Февочка

134 - 15.04.2010 - 17:03

форумчане как Вам сериал "Интерны"?

Re: Опять враньё по орт

WHO

135 - 15.04.2010 - 17:12

133-sanus > "Хорошо лечить, когда ни за что не отвечаешь" - так вот это как раз таки про медицину... Потому что:

Российские врачи избегут наказание за неоказание помощи больному, которое повлекло причинение вреда средней тяжести.

Депутаты Госдумы единогласно одобрили во втором чтении проект закона об отмене данного положения в 124-й статье Уголовного кодекса.

Ранее за данное правонарушение врачу грозили либо штраф до 40 тысяч рублей, либо исправительные работы на срок до одного года или арест от двух до четырех месяцев. Теперь же медик может отделаться выговором. По мнению защитников пациентов, новая поправка будет способствовать массовым отказам в медицинской помощи.

Между тем, новый закон фактически разрешает врачам не лечить больных. Принятие поправки ее авторы мотивировали необходимостью устранить противоречия в законе, отмечает газета. То есть врачи могут отказать в госпитализации пациенту с болями в животе. У него может развиться перитонит. Даже если его спасут, вред средней тяжести будет причинен, а врачи останутся безнаказанными.

Защитники пациентов полагают, что новая поправка будет способствовать массовым отказам в медпомощи. В связи с этим Россию «…ждет пандемия молчаливой смертности!», – заявил ответственный секретарь Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре Алексей Старченко.

Re: Опять враньё по орт

Nb33

136 - 15.04.2010 - 17:19

127-arztin >Согласна,но предлагаю все же начать вам: уважайте людей, которые пришли к вам за помощью и реже будете сталкиваться с негативом в свой адрес.Поверьте, совсем нет желания огульно обвинять всех врачей.Это же так понятно:заболев, мы и правда смотрим на вас с верой и надеждой.И умеем помнить добро.И с удовольствие,поверьте,дарим любимым докторам цветы и конфеты.Но нездоровая тенденция,согласитесь, имеет место."Больные почему-то думают, что нам не хватает конфет и шампанского"- случайно услышанная шутка врача в обычной поликлинике.

Re: Опять враньё по орт

sanus

137 - 15.04.2010 - 17:23

А как вам нравится, когда больной подал в суд на врачей за то, что они поставили ему плохой диагноз?!Потом долго мучил судью. И из-за своей алчности потерял глаз, так как некогда было лечиться.А все доводы врачей его не убедили. И судья не нашёл вины врачей, иск не удовлетворил.

Re: Опять враньё по орт

WHO

138 - 15.04.2010 - 17:30

136-Nb33 > Да тут дело даже не в уважении врачей к пациентам. Если бы мне врач-специалист помог избавиться от болезни, а не залечить её, неужели бы я был недоволен? Нет, конечно. Я бы всем говорил, что этот врач мне помог, что он хороший специалист.

Но если у этого врача-специалиста напрочь отсутствует возможность дать пациенту то, что ему в данный момент нужно (опять же, из-за сложившейся системы), а именно - здоровье, тут уже не до уважения друг друга. Пациент недоволен результатом, врач недоволен пациентом.

Вот очень интересно, в стране принимаются необъяснимые законы, а народ молчит. Например, отмена обязательной сертификации на продукты питания. Почему я, российский гражданин, должен жрать г@вно??? Страны СНГ в этом плане оказались умнее - они не пропускают к себе продукцию без сертификации. А мы молчим, едим какашку и болеем... Грустно...

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

139 - 15.04.2010 - 17:36

128 - то же самое я могу сказать и о пациентах. Не устраивают такие медики - ищите других. Нет денег? Не болейте. Плохая медицина в нашем государстве - лечитесь за границей.
Попробуйте возразить.

Re: Опять враньё по орт

WHO

140 - 15.04.2010 - 17:53

139-Doctorstom > Не спорю. Многие именно так и поступают. Но мы сравниваем разные категории - больных и врачей. По неписанному статусу врач выше больного, ибо от него зависит, будет пациент здоров, или нет. А пациентам приходится тупо молчать и ждать. Менять клиники, врачей, лекарства. А время идёт, болезнь прогрессирует. Оттуда и негатив к медицине...

А вот говорить пациенту "Нет денег? Не болейте!" неэстетично ;)))

Re: Опять враньё по орт

sanus

141 - 15.04.2010 - 17:55

Болезнь прогрессирует не из-за врачей. А больные забывают, что врач - не бог. И требуют иногда невозможного.

Re: Опять враньё по орт

Nb33

142 - 15.04.2010 - 17:59

139-Doctorstom >Вы правы,что тут возразишь человеку,когда твои жизнь и здоровье от него зависят? Так что наслаждайтесь своей властью,защиты от вашего цинизма и вправду нет.Но..."Каждому воздастся по делам его",помните?

Re: Опять враньё по орт

sanus

143 - 15.04.2010 - 18:07

136* Врачи состоят из людей. И состав их такой же, как и в любом другом месте. Я имею в виду совестливые-бессовестные.Кстати, совестливые врачи осуждают бессовестных. Но от благодарности перестали отказываться даже те, которые раньше могли себе это позволить.

Re: Опять враньё по орт

arztin

144 - 15.04.2010 - 18:11

136 - а что собственно вас в этой фразе смутило - ну может у доктора сахарный диабет и ей конфеты есть нельзя да и алкоголь она не употребляет. Она же о деньгах ничего не говорила - что же вам в ее фразе не понравилось. Или вы видите всегда в людях то, что хотите.

Re: Опять враньё по орт

WHO

145 - 15.04.2010 - 18:11

142-Nb33 > Вот почему многие думают, что жизнь и здоровье должны от кого-то зависеть? Я так не считаю. Моё здоровье - в моих руках! И в свое время я вовремя отказался от продолжения циклов пятилетнего поликлинического безрезультатного "лечения". И ни разу об этом не пожалел. И считаю, что человек должен сам о себе позаботиться. Естественно, это не походит только лишь в случае необходимости оперативного вмешательства...

Re: Опять враньё по орт

Doctorstom

146 - 15.04.2010 - 18:20

140 - опять из пустого в порожнее. Раз врач такая значимая, важная, весомая фигура, от которой столько всего зависит - ПОЧЕМУ всех (не врачей, и прежде всего их пациентов) устраивает нынешнее положение вещей? Откуда у врача этот неписанный статус в нашей стране возьмется? Он что, уважаемый человек? Его ценят? Он может гордиться своей работой перед самыми близкими людьми - женой и детьми - принося домой зарплату в 6000 и рассказывая, как он двое суток спасал жизни людей? Это утопия. Во всем мире сегодня эквивалент ценности человека на его работе - зарплата. Сколько платят, во столько и ценят.
Говорить врачу: "Мало платят - иди в таксисты" - эстетично?

Вы не правы, негатив к медицине не оттуда. Это закономерное развитие ситуации, врачи все более нищие, потому все более грубые, черствые, невнимательные... Кого будет волновать здоровье постороннего, если из-за такого финансового положения рушится семья, ребенок не может посещать нормальных педагогов или детский сад, жена думает из чего готовить ужин и чем платить за квартиру вместо... Работают на автомате, не напрягаясь, не обучаясь, не развиваясь и уже ничего не боясь, потому как нет никаких стимулов расти и никаких перспектив в будущем.
Негатив оправдан - врачи плохи, да, но эту ситуацию своим бездействием создали ВЫ - пациенты, так нуждающиеся в этих самых врачах и так низко их ценящие на самом деле.

Re: Опять враньё по орт

Nb33

147 - 15.04.2010 - 18:24

144-arztin >Поверьте, хочу видеть только хорошее!Ладно, договорю уж.Шутка-то была услышана случайно, а врач -моя знакомая.Так что она мне вполне ясно после этого объяснила смысл своей фразы.Мне даже неловко стало, будто и я тоже виновата в том, как мало она зарабатывает.
145-WHO >Смешной вы!А когда нужна экстренная операция? А в роддоме тоже "человек должен сам о себе позаботиться"?

Re: Опять враньё по орт

Nb33

148 - 15.04.2010 - 18:28

147 >145-WHO >Простите, не дочитала Вашей последней фразы.Просто именно в этих ситуациях и получены самые яркие впечатления от работы врачей.Как положительные, так и отрицательные.

Re: Опять враньё по орт

WHO

149 - 15.04.2010 - 18:30

147-Nb33 > Он должен до роддома о себе позаботиться - вести здоровый образ жизни, как минимум.

146-Doctorstom > Никто не направляет врачей в таксисты. Вы задумывались, куда уходят врачи с призванием, недовольные зарплатой? Туда, где они нужны! Туда, где они смогут реально помогать! Туда, где им за это будут платить! Вот таких врачей я уважаю - не нравится система, а я всё равно буду лечить людей, но вне системы...

Re: Опять враньё по орт

WHO

150 - 15.04.2010 - 18:35

148-Nb33 > А мне кажется, эти отрицательные впечатления появляются в процессе поликлинической тягомотины. Именно отрицательные, потому что за 5 лет стояния под дверьми врачей в поликлинике в длинных очередях в предобморочном состоянии, и, наконец, попав на прием к невропатологу, талон к которому не так просто достать, уходишь без больничного на работу с одной выданной им таблеткой от головокружения!!! Было такое, правда! А диагноз проктолога - воспаление лёгких, как Вам?

К списку тем

1 2 3 4 5 >

К списку тем

Добавить новое сообщение

« Бег, утром или вечером?

Что делать,рак поджелудочной железы? »

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение: