Медицинский сайт: форум о здоровье

Здоровье и Медицина

Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
20.12.2009 - 15:03
У моей мамы в апреле 2009г обнаружили Диффузная крупноклеточная лимфома 4ст.4гр. ей 44г. За 8 мес. она очень сильно похудела с 130кг до 90кг здоровья просто не стало.Она прошла 10 курсов хим.терапии и должны били делать облучение.Но меня вызывает врач без ведома мамы и говорит: что маме уже не помочь так как уже пошло поражение всего организма и мы можем облегчить её страдания, класть мы её больше не будем нет смысла просто ваша мама будет на обезбаливающих и под контролем педиатра(значит для выписки рецептаи всё),так как педиатр больше ни чем помочь не может.Я вылетела из кабинета как фурия несоображая что делать. Моя мама ничего незнает что она обречена,я смотрю на неё и плачу,я перестала спать нормально.Неужеле это правда что нельзя помочь.Ведь она надеиться что всё будет хорошо и мы с ней.А правду ей нельзя сказать,это значит уложить раньше времени так говорят  врачи.Состояние у неё с каждым днём всё хуже и хуже.У КОГО ПРОСИТЬ ПОМОЩИ Я НЕ ХОЧУ ЕЁ ТЕРЯТЬ.ПОМОГИТЕ!!!!!  
К списку тем 1 2 3 4 > К списку тем

Интересные темы

medictalk.ru
04.12.2021 - 02:01
Смотри также:
Посоветуйте ЛОР-хирурга и/или ЛОР клинику в Краснодаре
Нужен маммолог!
Девочки подскажите!!!

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
1 - 20.12.2009 - 15:23
Подскажите кто с этим сталкивался может советом,кто чем сможет буду признательна ведь это такое горе ни слёз ни слов не хватит чтоб не думать об этом.Мама одна и больше нет такой и никто не заменит её.Когда пишу слёзы заливают хочется отвлется но не получается.ПОМОГИТЕ ПРОШУ

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vikdo
2 - 20.12.2009 - 16:24
Идите в церковь, к мощам сявятых например... Чтобы поддержать Вас - всеже, иногда чудеса случаются...

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
3 - 20.12.2009 - 18:58
там тоже были, с мамой что-то произошло когда мы поехали сней к мощам святой матроны её всю затрясло закружилась голова полились слёзы мы испугались что это было не понятно

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

oleguns
4 - 20.12.2009 - 19:10
Или увезти подальше...от врачей,больниц...всей суеты. Лучше на природу..ближе к горам(под присмотром). В дельфинарий свозите. Бывает природа помогает....и верьте в хорошее. У вашей мамы все будет хорошо.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Дуга
5 - 20.12.2009 - 20:18
Звучит резко - но одна минута жизни "так как мечтал всю жизнь" это больше чем 30 лет "овощного" лежания под капельницами в больнице.
Все когда то умрут - это закон.
Важнее не сколько лет ты жил, а сколько лет ты жил в своё удовольствие.
Так может ещё не поздно организовать удовольствие для мамы?

Интересные темы

medictalk.ru
04.12.2021 - 02:01
Смотри также:
Что за клиника НАРАН?
Рыбий жир или Омега-3?
Щитовидная железа. Обнаружен узел больше 3 см.Операция?

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
6 - 21.12.2009 - 06:13
можно назвать врачей каварными существами как новые болячки придумывать и выискивать они на это мастера врачи высшей категории как стало правильно говорить,а как с глобальной ОЧЕНЬ серьёзной бороться мы не знаем.Или подругому деньги есть живёш а нет денег существуешь и умираешь.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
7 - 21.12.2009 - 06:14
спасибо за вашу поддержку мы будем делать всё что в наших силах для своей мамы.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

АКВА
8 - 21.12.2009 - 06:26
6-vik shka >
Нормальная защитная реакция :)) Обязательно нужно, чтобы кто-то конкретный был виноват. Так легче...
В Ваших силах любить маму. Любить до последнего. И не плачьте при ней... Ей же тоже больно...

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Хочулия
9 - 21.12.2009 - 06:52
(6) Врачи меньше всего виноваты. Не надо негатив ни на кого плескать. Вы же тоже могли выучится на суперврача и победить рак, или изобрести торсионный двигатель и отправить человечество к звездам - разве нет? И деньги не при чем - иначе отчего умирают "звезды"? Называйте как хотите - судьба, от Бога, книга судеб - но врачи тут точно не при чем.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Nir
10 - 21.12.2009 - 10:31
А я вас прекрасно понимаю, сама была в подобной ситуации, когда мне было 15 лет, маму положили в больницу, на операцию обнаружилась онкология 3 стадии, я как сейчас помню, как врачи меня завели  к себе в кабинет усадили на диван, и всё расказали!!!Кроме мамы и маленького брата на тот момент ему было 7 лет, у меня никого не было. Папа умер несколькими годами раньше! Сказать что я была в шоке ничего не сказать. Но нужно было взять себя в руки, и хранит страшную тайну! Каждый день я молила Бога оставить мне мамочку! И когда я пришла в очередной раз в больницу, доктор сказал что опухоль у мамы была в капсуле, или в пленке, что бывает крайне редко, ей не стали делать химию, облучение. Но было страшно всё равно, сейчас прошло уже больше 10лет, мамуля рядом, операция (а их за 2 года было четыре) серьёзно подорвала её здоровье! Я не буду давать вам ни каких советов, в таких случаях сложно что либо говорить! Цените, любите!!!

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

мурз
11 - 21.12.2009 - 12:07
vik shka, в 1999г мой обожаемый дед попал в подобную Вашей ситуаци. После операции врач сказал мне - готовьтесь, жить ему осталось месяца 2 , пожилой человек, метастазы по всем органам. Не сомневаюсь в квалификации врача, оставь мы деда в больнице, его прогноз бы сбылся на 100%. Но мы его зобрали домой. Прошло 10 лет, дед с нами,  жив, не скажу, что здоров , но адекватен, шутит, может дать совет и выпить рюмочку. Врача, кстати, того уже нет в живых. Не отчаивайтесь, мужайте, верьте в хорошее!

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
12 - 21.12.2009 - 14:28
Я не хочу ни кого обвинять, выплёскивать свой негатив это жизнь, я знаю, ситуации всякие,но побольшей части врачи стали........Я понимаю что врачи не боги вы то всей истории незнаете как был поставлен диагноз если всё описать вы такие выводы не делали .хотя у каждого свой взгляд на жизнь.Спасибо вам что дали возможность увидеть всё с другой стороны.Я искренне желаю вашим близким крепкого здоровьяи чтоб беды обходили стороной.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Мудрая
13 - 21.12.2009 - 16:37
vik shka,напишите мне на электронку.есть опыт работы с такими больными.помогу безвозмездно.не отчаивайтесь.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Кузьмич
14 - 21.12.2009 - 16:48
Попытайтесь созвониться с Обнинском.Институт медицинской радиологии.Там врачи из Франции,Японии проводят испытания новейших препаратов против рака.Да и сам радиологический центр проводит лечение многих видов рака,даже в запущенных стадиях.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Добрая Пиранья
15 - 21.12.2009 - 17:49
прошу прощения, но почему маму лечит педиатр? (это вроде бы детский врач)

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
16 - 21.12.2009 - 17:53
извиняюсь терапевт,чтобвыписывал лекарства

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
17 - 21.12.2009 - 17:55
Мудрая,у меня неполучается зайти к вам на элетронку.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
18 - 21.12.2009 - 18:03
Мудрая,Может вы ко мне адрес: www.viktoria93.84@mail.ru если незатруднить

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

ИгрыРазума
19 - 21.12.2009 - 22:16
автор у вас аська есть?

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
20 - 22.12.2009 - 12:04
да конечно,скажите куда отправить

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Velda
21 - 23.12.2009 - 19:13
Прочитала пост автора и из глаз слезы полились.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

ТеКи
22 - 23.12.2009 - 20:43
В таких случаях надо просто верить.. во что поверит ваша мама - церковь?- молитесь, посещайте церковь, в Тимашевске есть мужской монастырь, там батюшка Георгий лечит, в т.ч. и от рака.. гадалки, бабки - посещайте их.. народные средства - узнавайте рецепты и пейте..

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Jacson
23 - 23.12.2009 - 22:58
Насчет слез это правда. У самого слеза чуть не упала, сразу подумал о своей матери.Она тоже больна не онкологией но всеже не приятной болячкой. Удачи,держитесь и не сдавайтесь.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Тигрица кися
24 - 24.12.2009 - 10:34
самое главное не бояться потерять человека( когда вы думаете что вы ее потеряете- вы как бы програмируете события, т.е "заказываете" свое будущее)
я слышала, что происходят чудесные исцеления у людей, которые ушли к природе(горы, море), очень много отзывов о Сибири(там особая энергетика) и о кедровых лесах. и еще почитайте книги А.Свияша "Здоровье в голове, а не в апетеке", "Улыбнитесь, пока не поздно"- книг у него много: вы для себя обязательно что то найдете.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
25 - 24.12.2009 - 10:46
Сегодня случилось, то чего мы боялись больше всего. Врач сама отобрала у моей мамы надежду на жизнь, она просто сказала ей всю правду,что вам не помочь держитесь и развела руками. Как вы думаете она правильно поступила или нет. Понятно мама взрослый человек,но она так надеялась что может хоть наладится чуть-чуть даже обманывая себя легче жить с такой болячкой. Зачем было говорить мама сама зная,но неосознавая что это скоро придёт. Теперь как говориться ожидание хуже самой смерти.Мне сказали что обвиняя врача это защитная реакция,нет это не защита, это не компитентность врача.Как врач могла человеку в таком состоянии  пересчитать его дни.Мама теперь не хочет ни кого слушать,как сней себя вести как смотреть ей в глаза если они полны слёз. Я готова на всё чтоб эта болячка её оставила в покое. Это мой номер ICQ 599-793-269.  

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
26 - 24.12.2009 - 11:00
Сегодня случилось, то чего мы боялись больше всего. Врач сама отобрала у моей мамы надежду на жизнь, она просто сказала ей всю правду,что вам не помочь держитесь и развела руками. Как вы думаете она правильно поступила или нет. Понятно мама взрослый человек,но она так надеялась что может хоть наладится чуть-чуть даже обманывая себя легче жить с такой болячкой. Зачем было говорить мама сама зная,но неосознавая что это скоро придёт. Теперь как говориться ожидание хуже самой смерти.Мне сказали что обвиняя врача это защитная реакция,нет это не защита, это не компитентность врача.Как врач могла человеку в таком состоянии  пересчитать его дни.Мама теперь не хочет ни кого слушать,как сней себя вести как смотреть ей в глаза если они полны слёз. Я готова на всё чтоб эта болячка её оставила в покое. Это мой номер ICQ 599-793-269.  

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
27 - 24.12.2009 - 12:34
я извиняюсь что-то заклинило.Если кто знает адрес как проехать в тимашевск подскажите пожалуйста. какие условия там,что для этого нужно. напишите здесь или скиньте на почту,  буду ждать

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

АКВА
28 - 24.12.2009 - 12:37
26-vik shka >
Все люди разные. Кто-то предпочитае знать точно - сколько ему осталось.
Вы сейчас не о том думаете. Вам не иллюзиями о выздоровлении надо жить, а понять, что осталось действительно мало и грех тратить эти крохи времени на суету. К сожалению, это всё понимаешь очень поздно. Понимаешь, что это не сделал, это не сказал, об этом не попросил прощения, не сказал, что любишь, когда уже человека нет.
Поэтому, не теряйте время на видимость деятельности...

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

jjjj
29 - 25.12.2009 - 07:48
Извините, но я поддериваю АКВу. Моя мама умерла от рака. Мы с сестрой до последнего ничего не говорили ей. А теперь жалеем, что не дали её возможность высказать последние пожелания, подготовится, проститься, сказать все что хотела. В глубине души она всё понимала, но хотела жить, а тут мы ёщё говорили ,что  всё будет хорошо, сейчас я понимаю, что ушла она с раздором в душе не готовая и очень виню себя в этом. Любите свою маму. Будьте ближе к ней , внимательнее, и дай Вам Бог чудесного исцеления.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

ТеКи
30 - 25.12.2009 - 08:46
27-vik shka > http://sobory.ru/article/index.html?object=12021
Еще у них сайт был, поищите, там и телефон будет. Лучше позвонить, может запишут и по телефону, т.к. там очередь к батюшке просто огромная. И одеться строго - длинная юбка, закрытый верх

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
31 - 25.12.2009 - 11:48
cпасибо за инфориацию

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

flower tea
32 - 25.12.2009 - 14:45
Держитесь! чему быть тому не миновать....У меня в этом году от рака умерла тетя...Главное быть рядом и поддерживать ее как только возможно...Сил вам!И дай Бог, чудесного исцеления!

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

NEO
33 - 25.12.2009 - 18:20
31-vik shka >Врачей НУЖНО обвинять в ПЛОХОЙ диагностите рака!!!!
 
У меня мама сейчас умирает именно от этого!
 
А ещё в конце ноября она проходила ПОЛНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ на ТОМОГРАФЕ в ОНКОДИСПАНСЕРЕ, где ей сказали, что видят только одну опухоль. Через неделю профессор из Москвы, делая операцию ей (конечно НЕ в ОНКОДИСПАНСЕРЕ!!!!)
увидел многочислные опухолевые узелки по всему малому тазу, печени и тд размерос от 0,3 до 0,5 СМ !!!
 
Вопрос! ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА НУЖЕН ЭТОТ ТОМОГРАФ?
Или это так невнимательно смотрят?
Я думаю, что у нас могут диагностировать Рак только на последних стадиях!!!!

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
34 - 25.12.2009 - 18:29
правильно говорите зачем томограф когда всё увеличилось и так всё видно.Видите NERO мы с вами в одной лодке им нас не понять,хотя со стороны проще судить. Зачем вглядываться в снимки глаза напригать нужно подождать и всё само увидется

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

АКВА
35 - 25.12.2009 - 18:36
34-vik shka >
Саме ужасное сейчас для Вас - копить обиду на окружающих.
Да, я уже говорила - так проще, когда кто-то конкретный виноват... Но винить всё и вся вокруг - это саморазрушение. То, что Вы сейчас ненавидите людей и врачей Вашей маме уже не поможет. Понимаете?
 
Я схоронила двух бабушек и отца. Не дай Вам Бог судить с такой стороны...

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
36 - 25.12.2009 - 19:43
извините АКВА я не говорю что я не навижу людей и врачей,речь идёт о халатности. а что я имела в виду со стороны: говорить всё равно легче чем находиться в такой ситуации

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
37 - 25.12.2009 - 21:17
Да АКВА это не у меня защитная реакция а у вас это вы оказывается не навидете людей особенно которые просят помощи,куда не зайду на темку везде у вас критика выше вашей головы. Вы пишите не от чистого сердца вам бы лясы потачить. не обижайтесь, пройдитесь по темам и посмотрите что вы пишите,даже тем людям которым ненужна правда вы навязываете.другим советуете а сами людей обижаете. Яизвиняюсь за искренность,зато от чистого сердца          

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

АКВА
38 - 26.12.2009 - 06:18
36-vik shka >
Нет никакой халатности...
Люди умирают от рака, а не от халатности. Причём умирают даже те, кто может себе позволить всяко обследоваться и лечиться разными способами здесь и за рубежом.
Как бы то ни было, Вы можете сейчас сколько угодно сетовать на что угодно. Но Вы сейчас в определённой, конкретной ситуации... И надо действовать сообразно этой ситуации, а не сидеть и думать: Ах, вот если бы, да кабы...
Что касается стороны, то я Вам ещё раз повторяю. Практически каждый, здесь отписавшийся, в такой ситуации был. И знает - что это такое. Хотя, разумеется, Ваше горе самое горькое.
 
37-vik shka >
Помощи не будет. Ни я, никто другой не сможет вылечить Вашу маму. Враньё - это не помощь. Все Ваши действия сейчас нужны Вам в первую очередь, а не маме, чтобы потом Вы могли сами себе сказать: Я сделала, что могла...
То, что Вы не хотите видеть правду - это Ваши проблемы. Просто потом Вы будете сожалеть о потерянном времени. Вот и всё.
 
Терпения Вам.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
39 - 26.12.2009 - 06:53
У каждого своё мнение, правда мы с вами уже демогогию развели.Я вижу вы волевая женщина с сильным характером,не падаете духом так держать.Спасибо.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

ЛЕКА
40 - 26.12.2009 - 10:07
39-vik shka > Держитесь! Мы прошли через этот АД з месяца назад. Мама когда догадалась(хотя диагноз себе поставила еще до обследования, она медик) отвернулась к стене и не смотрела в глаза, только лежала и плакала. В последние дни я ходила в Храм и просила единственое-облегчить ее муки.
Я считаю что в онкоцентрах должны работать психологи и помагать родственникам больных. Как себя вести в такой ситуации, как общатся с больным, что говорить а что нет? А нам врачи сказали-решайте вопросы с наследством.....

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Tj
41 - 26.12.2009 - 11:34
vik shka, главное держаться не впадать в панику, сьездите куда нить на природу и не падайте духом, все будет хорошо!

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

астро
42 - 26.12.2009 - 12:26
Я считаю что в онкоцентрах должны работать психологи и помагать родственникам больных
 
Верная мысль.  Но нас туда не пускают, психологов. А если пускают, то командуют- делать как сказано!- и все тут. У врачей есть великое убеждение, что они суперпсихологи... Хотя реально- вообще в психологии мало что смыслят. Очень редкий врач действительно понимает что творится у человека в душе.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

NEO
43 - 26.12.2009 - 22:28
34-vik shka > Я сейчас одним спасаюсь. Ведь надо ещё и работать! Сиделка 1500 рублей в сутки. Я покупаю в аптеке такой препарат, как Грандаксин. Он не даёт мне упасть на дно этой мысленной бездны за что и почему это случилось именно в нашей семье. Почему соседка, вечно болеющая и раз в неделю вызывающая скорую после очередного обьедания (когда у неё сахар поднимается в крови и давление), отметила недавно свой 70 -и летний юбилей, а моя мама на 25 лет моложе её, заживо изнутри гниёт и разлагается...
 
     Жалею только о двух вещах :
 
1) Что не сходили с мамой( когда она ещё ходила, сейчас лежит) в церковь к мощам Святой Матроны. А вдруг... Хотя ...
 
2) Что не сумели (нет 100 тысяч долларов) отвезти маму на диагностику и лечение ЗАГРАНИЦУ!!! Германия, Израиль. Говорят, что там оч хор диагностика онкологии, и за неделю полностью ставится правильный диагноз. Исследования проводятся на клеточном уровне. Если онко выявляется на ранних стадиях, то очень даже неплохие шансы на излечение ...

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Мать Тереза
44 - 28.12.2009 - 15:58
круглосуточный телефон бесплатный психологической помощи больным и их родственникам 8-800-100-0191 . Звоните.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

nek
45 - 29.12.2009 - 13:40
43 NEO. "после очередного обьедания (когда у неё сахар поднимается в крови и давление)". Зря Вы так о соседке. "своя" болячка - самая страшная на свете. Поверьте, диабет тоже не сахар, простите за дурацкий каламбур. так же гниение плоти и постепенное отрезание все выше и выше. это ужасно. и вся надежда только на Чудо и на Бога! вот та ситуация  когда ни за какие деньги ничего  не изменишь. vik shka держитесь и да поможет Вам Бог!

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

grob
46 - 29.12.2009 - 19:51
NEO на данный момент способности томографии и ее разрешение не позволяют "видеть" опухоли менен 1 см, ЕстьПЭТ-скан, но в россии их нет, да и за границей их не больше десятка и тольково время операции возможно увидеть данное обсеменение брюшной полости увы нет ни у нас ни вза бугром другой диагности, только как диагностическая операция.
А про Сахарный диабет вы зря так, он уносит  и в 70 и в 25 лет.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
47 - 30.12.2009 - 16:03
Здравствуйте моя мамочка умерла сегодня ночью,не чем мы ей помочь не смогли. Самое главное мы пытались,но бог отвел мало время.спасибо вам всем за ваше внимание.берегите близких и ПРОВЕРЯЙТЕ ВРАЧЕЙ,врач не каждый в халате

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Маришель
48 - 30.12.2009 - 16:06
RIP

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

Кузьмич
49 - 30.12.2009 - 16:44
Примите от меня искренние соболезнования.Я пережил такое же,да и у самого...Царствие небесное,маме.

Re: Как быть если врачи сказали что это конец (онкология 4 ст.)

vik shka
51 - 02.01.2010 - 16:13
прошло ТОЛЬКО два дня как я не слышу мамин голос так тяжело, как хочется взять телефон позвонить спросить мамочка как ты,что тебе хочется.Но больше она не поднимет трубку и не скажет в глаза что дочечка ты хотела, у меня всё хорошо приезжай с внуками я соскучилась,как мы будем скучать без неё и как её будет нехватать.ведь она была мама,бабушка,сестра,подруга.мамочке 44 года было какие планы у неё были ей 12февраля должно было исполнится 45,мама за несколько дней до смерти мечтала о цветах много-много хотела.вот только не те ине так. как тяжело.
К списку тем 1 2 3 4 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Центр Бубновского Страх »
© 2009—2010 Здоровье и Медицина