Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

14.03.2010 - 06:44

Врачи отказали в МРТ,узнав об операции АКШ.Испугались,что проволока или скрепки /металлические/вылетят в магнитном поле из грудины.Объяснения,что скрепки выполнены из тантала или из проволоки из нержавейки /не магнитятся/не убедило их.Сказали принести справку из ЦГХ о том,чем сшивали грудину.На МТР работают ведь врачи-физики? Должны же знать, чем шьют грудину...Кстати,в аэропорту проблем не возникало/проход через магнитные ворота/.

Интересные темы

medictalk.ru

24.04.2024 - 13:29

Смотри также:
низкий рост...
Может форум вылечит! Участковый терапевт не знает, что со мной:-)
Заболевания щитовидной железы

Re: Металл в грудине после АКШ

Killer M D

1 - 14.03.2010 - 07:54

Выписной эпикриз любой уважающей себя клиники (в странах где живую люди, а не электорат, ессно) давно содержит указание на то: что вставляли, из чего и как оно себя ведет по отношению к МРТ.

Сотрудники на МРТ поступили совершенно правильно - что у вас там вшито черт его знает, когда это "что-то" угробит МРТ за много-много миллионов или даже вашу куда как менее ценную жизнь - кто будет отвечать, а тем более платить? Вы? Так купите себе МР-томограф домой. ЦГХ? Ха.

И да, сотрудники рентгенологии-радиологии совершенно не обязаны знать чем в идеале шьют, склепляют, фиксируют и т.д. Так же как кардиохирургу ни в жизни не разобраться в МР-томографии почек.

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

2 - 14.03.2010 - 09:20

Killer M D
1 - 14.03.2010 - 10:54.И в чем я виноват.Вы на меня ополчились,как прокурор.Не я же сшивал грудину? И жизнь мою оцениваете,как торгаш.Обидно,хотя по нику.Лучше вам куплю...,оцинкованный...Куда доставить,когда...

Re: Металл в грудине после АКШ

ёжик в тумане

3 - 14.03.2010 - 10:00

а в чём проблема показать выписку?

Re: Металл в грудине после АКШ

паманя

4 - 14.03.2010 - 10:05

3, не проблема, только в выписке не указывают чем шили грудину.Это надо просить леч.врача сделать доп. выписку из и.б.

Re: Металл в грудине после АКШ

паманя

5 - 14.03.2010 - 10:23

как вариант могли шить:
-"Стернум сет" Aesculap,Германия.Состоит из стальной монопроволоки, устойчивой к коррозии.
- "Stainless steel" "Этикон",Великобритания также из нержавеющей стали .
- хир. проволока "Tyco" сделанным из нержавеющей стали в состав которой в основном входят: железо, хром и никель.
Других производителей не закупают.

Интересные темы

medictalk.ru

24.04.2024 - 13:29

Смотри также:
Нужно лечь в больницу. ПОДСКАЖИТЕ!!!
посоветуйте невролога
СЛАВА ВЕЛИКОМУ ГРИШАНОВУ!

Re: Металл в грудине после АКШ

Killer M D

6 - 14.03.2010 - 10:42

2-Кузьмич > а в чем виноваты врачи МРТ?

Re: Металл в грудине после АКШ

паманя

7 - 14.03.2010 - 10:46

6, в том что они физики и на глаз не могли определить чем сводили грудину после стернотомии.

Re: Металл в грудине после АКШ

Killer M D

8 - 14.03.2010 - 11:09

"Врачи-физики" - это вообще шутка дня!

Re: Металл в грудине после АКШ

паманя

9 - 14.03.2010 - 11:58

хорошо хоть не ядерщики..., хотя такой момент не исключен! Только где учат такой примудрости?

Re: Металл в грудине после АКШ

made

10 - 14.03.2010 - 12:48

Кузьмич .       Кстати,в аэропорту проблем не возникало/проход через
магнитные ворота/.
мрт:  магнитное  поле- 2 тесла все  вытащит!!

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

11 - 14.03.2010 - 13:27

На сколько я знаю,вступительные экзамены в мед.включают и физику.Случай элементарный.В грудину не должны ставить Ст.3 Гост 380-82.Что-то получше,чем дворовая сталь/не магнитное/. Я им сам сказал,что поставили что-то не магнитное,металлическое.Не сказал бы и не обратили внимания.Дело было очень далеко от Краснодара,справку принести им не было возможности.Так и не сделали МРТ,а очень надо было.Да и я не виню врачей,которые далеки от физики...Хотя, как сказать? Вы смеетесь,а врачи физики есть! Да и установка МРТ-сплошь физика! Как это работать с таким магнитом и не знать,чего он может вытащить,а чего нет? А устройство скальпеля объясняют в меде?

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

12 - 14.03.2010 - 13:41

Killer M D
8 - 14.03.2010 - 14:09 "Врачи-физики" - это вообще шутка дня!"-?????? Для вашей же пользы,доктора.Есть в России Ассоциация медицинских физиков и инженеров.Институт медицинской физики и инженерии.Как можно работать на таких сложных аппаратах простому врачу или фельдшеру? Без физики и инженерии можно только работать с термометром...

Re: Металл в грудине после АКШ

Killer M D

13 - 14.03.2010 - 14:26

11 - прекратите паясничать. Своим знанием физики потом не оплатишь ремонт ультра дорогого аппарата и никого не удивишь среди соседей по колонии-поселению. Пришел какой-то дядька, еще и не местный (как выясняется) и просит поверить ему наслово, что у него там не магнитный материал и всё будет хорошо. Надо быть полным клиническим идиотом, чтобы не отослать такого клиента куда подальше. Это не вопрос эрудиции, это вопрос юридической защиты и банального здравомыслия.

А что до экзаменов - то сейчас вообще никто ничего не сдает, ЕГЭ, понимаете ли. А, во-вторых, ну надо же было что-то сдавать, хотя по большому счету именно врачу ни физика, ни даже биология, ни тем более химия в практике не нужны. Так, для эрудиции. И наполнители первых курсов, благодаря чему при мединститутах кормится толпа дармоедов, корчащих из себя важных для отрасли людей. Но всё же эта практика была лучше, чем если бы принимали по физкультуре или там истории.

12 - ну так и поезжайте туда, в институт медицинской инженерии. Вам невдомек, что все эти ассоциации и институты в нашей стране либо клубы скучающей интеллигенции по интересам, либо сборища абсолютно отрешенных от практики сумасшедших ученых. Которые с удовольствием вгонят вас в наркоз пространной многочасовой лекцией о влиянии протонных полей на аллели больных туберкулезом, зато будут не в состоянии наложить банальный жгут.

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

14 - 14.03.2010 - 14:52

Killer M D
13 - 14.03.2010 - 17:26.Понял,пойду в ЦГХ за подробным отчетом-чего они мне туда вшили,диаметры сосудов,длина шунтов,толщина,сколько скрепок,расстояние между скрепками,вес каждой, где плавили металл,каков состав... и т.д.,и т.п.При каком-нибудь другом исследовании вдруг что-то понадобится? Мне представлялось,что медицина точная и консервативная наука и ремесло.Существуют СТАНДАРТЫ при АКШ,туда из подручных материалов ничего не поставят? Вот паманя
5 - 14.03.2010 - 13:23 как вариант могли шить:,указывает на это.Или в наше время все может быть? "просит поверить ему наслово, что у него там не магнитный материал и всё будет хорошо"-не надо пытаться приписывать глупые речи мне.Я проинформировал врачей самостоятельно и только предположительно...Они позвали зав.отделением и тот сказал,что требуется писАть запрос.Но время было мало,поэтому обошлись КТ.

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

15 - 14.03.2010 - 15:12

Кстати,совсем упустил.На МРТ отослал меня в той же клинике большой врач!Который прекрасно знал об АКШ.Затем он немного поскандалил с зав.отделением,опять же про "проволоку".И сказал,что зря я им признался в АКШ.Сделали бы,и не футболили...

Re: Металл в грудине после АКШ

Сергей9322

16 - 14.03.2010 - 15:14

Кузьмич. если не секрет как давно делали АКШ .

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

17 - 14.03.2010 - 15:20

Сергей9322
16 - 14.03.2010 - 18:14.Да какой же секрет.В августе 2006г.в ЦГХ Краснодар.Все хорошо.Делал операцию Барбухатти К.О.,теперь он Д.М.Н.,главный кардиолог края.Великолепный человек и хирург!

Re: Металл в грудине после АКШ

Сергей9322

18 - 14.03.2010 - 15:25

а мне в апреле 2009г Белаш.С.А.

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

19 - 14.03.2010 - 15:30

Сергей9322
18 - 14.03.2010 - 18:25.Как самочуствие? Желаю хорошего здоровья!

Re: Металл в грудине после АКШ

Сергей9322

20 - 14.03.2010 - 15:38

да пока непонятно. только недавно грудь болеть перестала и на правом боку начал спать а так на спине всё время .за пожелание спасибо и как говорится и вам того же.

Re: Металл в грудине после АКШ

Killer M D

21 - 14.03.2010 - 16:59

14, 15 - у вас какие-то претензии? В письменном виде на имя руководителя или сразу в суд. Или прекратите истерику со всеми этими вашими 'большими' безграмотными врачами.

17 - только главный кардиохирург, а не кардиолог. И на безальтернативной основе ("в стране слепых и одноглазый - король...", в том смысле что кому еще в захолустном регионе быть главным ВНЕШТАТНЫМ кардиохирургом как не единственному заведующему отделением на весь регион? У нас даже самодостаточной кафедры кардиохирургии нет, кардиохирургии "учит" обычный сосудистый хирург, даже не сотрудник ЦГХ).

Re: Металл в грудине после АКШ

Блинн

22 - 14.03.2010 - 17:14

"На МТР работают ведь врачи-физики? Должны же знать, чем шьют грудину."
- ну знают состав материала, и что ? На одном из форумов года полтора возникал вопрос "примагничивается" нержавейка или нет. Я поэкспериментировал с разными предметами из нержавейки - получилось половина на половину....

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

23 - 14.03.2010 - 17:17

Killer M D
21 - 14.03.2010 - 19:59.Хорошо,хорошо.Как бы вас опять не рассердить..."Или прекратите истерику..."- Всего лишь четыре вопроса.Вы есть доктор? В каких местах боролись с больными? Теперь вы есть кто? Это первые три вопроса...

Re: Металл в грудине после АКШ

Killer M D

24 - 14.03.2010 - 17:26

23-Кузьмич > Да. В разных. Он же. Жду четвертого.

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

25 - 14.03.2010 - 17:42

Каких вы больных обслуживаете: уже "тихих",или наоборот буйных? Уже боюсь вас читать...Пойду выпью...успокающего.

Re: Металл в грудине после АКШ

arztin

26 - 14.03.2010 - 18:03

Кузьмич, на самом деле довольно таки странно, что вам отказали. Миллионы людей в мире прошли через эту операцию, у всех грудину сшивают одними и теми же специальными материалами. Не могу понять как врачи МРТ не знают того, что этот материал не магнитится.
Если бы это было так, то всех больных должны были бы предупредить об этом и выдать специальные рекомендации как это делается при постановке электрокардиостимулятора.

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

27 - 14.03.2010 - 18:30

arztin
26 - 14.03.2010 - 21:03.Вот и я же здесь распинался о стандартах при такой операции.А мне заявляет ДОКТОР Killer M D
1 - 14.03.2010 - 10:54 "..у вас там вшито черт его знает, когда это "что-то" угробит МРТ за много-много миллионов или даже вашу куда как МЕНЕЕ ценную жизнь...".Примерно через месяц буду в той далекой клинике.Теперь специально возьму дополнительную выписку с ЦГХ и посмотрю на реакцию тех докторов-физиков.

Re: Металл в грудине после АКШ

arztin

28 - 14.03.2010 - 19:04

27 для начала Вам прийдется увидеть реакцию докторов из ЦГХ, когда Вы их попросите о такой "дополнительной" выписке.

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

29 - 14.03.2010 - 19:10

arztin
28 - 14.03.2010 - 22:04.Вот им/ЦГХ/ тогда я и "вложу" тех далеких докторов.И наших,форумных.Знающих только цену МРТ...

Re: Металл в грудине после АКШ

Killer M D

30 - 14.03.2010 - 19:57

27, 28-Кузьмич > Мы, форумные доктора, уже трепещем. Думается, доктора-физики тоже, уже схватились за свои мензурки с самогонными изотопами.

Стандарты операции - проблема хирургов. Врач на МРТ не кардиохирург и этих стандартов знать не обязан. Сегодня стандарты и материалы одни - завтра другие, а между делом пациенту еще вошьют какую-нибудь экспериментальную приблуду по экспериментальной же методике. И вы вот после АКШ весь такой важный, как будто нету других операций, других болезней и других стандартов. Когда врач МРТ будет знать все стандарты - пойдет оперировать. Причем сразу одной рукой сердца, второй - всё остальное.

Интересно, кардиохирурги знают чем сшивают прямую кишку? Или закрывают дефект черепа нейрохирурги? Или они не физики - им, хорошим, не надо?

Вся ваша истерика из-за отсутствия на момент исследования документации (или, возможно, оформленной не надлежащим образом). Но при этом, конечно же, вы падаете ниц перед кардиохирургами и втаптываете в грязь всех остальных.

Будете в ЦГХ - напомните, что во всем цивилизованном мире элитарные хирурги не только делают операции, пьют мартини и разъезжают с манекенщицами на спортивных автомобилях. Ну, это так, как бы промежду прочим.

Re: Металл в грудине после АКШ

arztin

31 - 14.03.2010 - 20:00

Абсолютные противопоказания к МРТ:

Наличие искусственных водителей ритма, проведение искусственной вентиляции легких.
Наличие больших металлических имплантантов, осколков.
Наличие металлических скобок, зажимов на кровеносных сосудах.
Вес больного более 110 кг.
Наличие металлических зубов, танталовых скобок на грудине противопоказанием к исследованию не является, хотя может снижать качество изображения

Re: Металл в грудине после АКШ

arztin

32 - 14.03.2010 - 20:17

Killer M D зря Вы так, уважаемый, сейчас о кардиохирургах, очень даже зря...
Тем более что, те, кто выписки пишут "не пьют мартини и разъезжают с манекенщицами на спортивных автомобилях", а пашут, причем пашут конкретно. В соседнем с ними отделении нарушений ритма, где ставят ИВР, выдают специальные книжки - паспорт ЭКС, там имеются все замечания и всевозможные предостережения поскольку с ИВР действительно нельзя попадать в электро-магнитное поле.
А устанавливаемые танталовые скобки на грудине подобных противопоказаний просто не имеют потому это не озвучивается в выписке.
Неужели вы реально считаете себя умнее коллег из ЦГХ, которые работают уже ни один год и реально зарекомендовали себя, причем только с лучшей стороны и не только в России, но и зарубежом?

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

33 - 14.03.2010 - 20:45

Killer M D
30 - 14.03.2010 - 22:57.Конечно,трепещите.И учитесь вежливости.Коль доктор."Стандарты операции - проблема хирургов. Врач на МРТ не кардиохирург и этих стандартов знать не обязан"-ну так чего они испугались;из-за пробелов в знаниях?У меня там не было жмени осколков и пуль.Всего лишь медицинские примочки.Наверное,у них есть ИНСТРУКЦИЯ кого можно МТэрить,а кого нельзя? С таким же успехом отказали бы аппендицитному больному,тому же страдальцу которому "сшивают прямую кишку".Сшитые,ушитые не прописаны в их инструкции.Только есть ограничения см.пост 31."Вся ваша истерика из-за отсутствия на момент исследования документации...",а вот и нет! Инструкция для МРТ есть!!!И при чем здесь ИСТЕРИКА? Вы уже сколько злитесь...,а я улыбаюсь.Так кто из нас больше врач? "...втаптываете в грязь всех остальных."-призываю побольше знать,хотя бы инструкции аппаратуры.Коль вам физики изобрели такие.Эх вы.Все-таки,по каким частям тела вы врач? На четвертый вопрос забыли пооткровенничать.

Re: Металл в грудине после АКШ

Killer M D

34 - 15.03.2010 - 03:40

31, 32 - arztin > хорошо, давайте поиграем в шлангов: где написано, что у пациента
установленны именно ТАНТАЛОВЫЕ скобки?

Скажите, вы правда не понимаете в чем суть вопроса? Настолько всё хорошо, что
никогда не общались с людьми в синих мундирах и адвокатами в костюмах от
Армани? Или Ваша специализация ограничивается только перепечаткой
некорректных инструкций из интернета?

Так знайте, доктор ЦГХ, еще не доработавший до Мартини: вес и тем более ИВЛ - не
являются абсолютным противопоказанием к МРТ. Первое зависит от возможностей
аппарата, второе - просто требует специального дополнительного оборудования.

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

35 - 15.03.2010 - 05:16

Killer M D
34 - 15.03.2010 - 6:40.Вам приходилось иметь дело с людьми "в синих мундирах и адвокатами..."-частенько? За что? Вы такой осторожный и знающий..."Как бы чего не вышло."

Re: Металл в грудине после АКШ

Медведь80

36 - 15.03.2010 - 05:36

35
а вы что не смотрите телевизор? Врачей сажают направо и налево. Вон соседняя тема про это. Сейчас все врачи делают не то что нужно пациенту, а "как бы чего не вышло". И чем дальше тем хуже: ведь кроме прокуроров существуют страховые компании и фонд ОМС (которые берут взятки и откаты такие что все м врачам страны и за 10 лет не собрать)

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

37 - 15.03.2010 - 05:57

Медведь80
36 - 15.03.2010 - 8:36.Тогда надо всю медицину оперировать.Тут Killer M D предлагал вступительные экзамены в мед.сделать по истории..и не в коем случае по физике,а тем более по биологии.Можно пойти еще дальше.Вступительные сделать по Основам уголовного права...Реформировать медицину,так реформировать.Скорее врачей/это печально/если и сажают,то за незнания /может быть даже тех же инструкций/.Молоденькие врачи мне такие встречались.Бояки и незнайки.

Re: Металл в грудине после АКШ

arztin

38 - 15.03.2010 - 06:39

34- Killer M D - жесть!!!
По большому счету Вы правы - но только насчет "людей в синих мундирах и адвокатами в костюмах от Армани". То, что кажется естественным для врача - например, что если в выписке не озвучен материал, используемый для сцепления грудины, то он не опасен в любом случае для больного - будь то на МРТ или еще где то. А вот учитывая современное состояние правового подхода к вопросу, все принимает абсолютно другую сторону...
И тем не менее насчет кардиохирургов это Вы зря...
Кузьмич, сажают не из за незнания, бывает как раз наоборот. Реформировать медицину? Но каким образом? Для начала следует общество реформировать, причем во всем мире - это ведь не только проблема России. Вы думаете в Европе врачей не ругают - еще как ругают, причем вспоминают "нашу медицину" с уважением и многие приезжают лечится сюда и не только потому что здесь дешевле. Другое дело, что там нормально работают профсоюзы и врача есть кому защищать, ну и плюс зарплата позволяет нанять хорошего адвоката.

Re: Металл в грудине после АКШ

паманя

39 - 15.03.2010 - 09:24

38, уважаемый, чтобы не быть таким наивным, устройтесь на работу в ЦГХ, поработайте, об вас там пару раз ножки вытрут, по стеночке размажут морально, и вопросов и благоговения такого больше не будет!

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

40 - 15.03.2010 - 09:49

arztin
38 - 15.03.2010 - 9:39. Как и любой здоровый/в смысле духа/человек нашего общества,я болею за медицину.Знаю многих талантливых,знаюших,помогающих/!/,самоотверженных врачей.Да и в роду были медики...Эта проклятая нищета уже всех достала! Врачам я всегда уделял и буду уделять внимание и помогать...Правда сейчас здоровье никудышнее стало,износился в погоне за благосостоянием.Вот уже несколько дней сердце побаливает,покалывает.А там шунты...Давление прицепилось...Опять надо выбрать время и к врачам.Куда ж без врачей!? Так что,Killer M D не гнобите такого больного,грешно!Хочу все знать,хотя бы на уровне мед.брата.

Re: Металл в грудине после АКШ

Медведь80

41 - 15.03.2010 - 10:52

40
"Во многом знании много печали"

Re: Металл в грудине после АКШ

arztin

42 - 15.03.2010 - 10:58

39- паманя, а вы там работаете?
По поводу " ножки вытрут, по стеночке размажут морально" - это вы сейчас о ком? о руководстве? Но какое они имеют отношение к моему благоговению и крайнему уважению к профессионалам в области кардиохирургии, анестезиологии и кардиологии, работающим в центре? Именно на их голом энтузиазме и держится этот центр, за что им огромное спасибо. В настоящее время в России нет аналогов нашему центру - и огромная заслуга в этом К.О. Барбухатти гениального опериста, человека, сумевшего наладить работу центра, организовать команду и научить молодых хирургов отделения.

Re: Металл в грудине после АКШ

Кузьмич

43 - 15.03.2010 - 11:32

Медведь80
41 - 15.03.2010 - 13:52. Не видел мед.братьев печальных...Так что,мне в самый раз.

Re: Металл в грудине после АКШ

паманя

44 - 15.03.2010 - 12:30

42, нивный вы мой......
Кардиохирургия на Кубани, да будет вам известно, работает с 1991 года!И не на их " голом энтузиазме" становилась она в крае !Они тогда еще в школу бегали!В ЦГХ остались из старой бригады только зав. АРО-2 и то он уходил из кардиодиспансера на вольные хлеба,а вернулься только к открытию "желтого дома".Два Сергея из КХО-2(Белаш-Болдырев), начинали в кадиодиспансере м/б., да м/с которых можно уместить на пяти пальцах одной руки и все! Барбухатти пришел как приглашенный специалист на все готовое. Нет там никакого голого энтузиазма, люди зарабатывают деньги по контракту!

Re: Металл в грудине после АКШ

arztin

45 - 15.03.2010 - 12:53

То, как работал кардиоцентр с 1991 года, мне хорошо известно. И техника операций до прихода К.О. Барбухатти была далека от идеальной. И прежде всего речь здесь идет о темпе работы - где еще в России так быстро(один шунт за 5 минут) и четко делают АКШ и оперируют пороки. Такой объем операций как в ЦГХ, с таким потоком больных нигде не делают, опыт работы колосальный и не только в отделении Барбухатти, но и в нарушениях ритма, и в рентгеноперационных. Плюс самая низкая летальность по России, практически на уровне европейских кардиоцентров - а в этом уже заслуга еще и грамотных кардиологов и анестезиологов. Не каждому под силу создать такую сильную команду.
Контракт - привилегия избранных, далеко не всех, кто также добросовестно делает свою работу - подчеркиваю "на голом энтузиазме".

Re: Металл в грудине после АКШ

паманя

46 - 15.03.2010 - 13:27

45, А как он работаЛ????
Вы кардиохирург что можете судить о технике???
И не надо сравнивать объёмы финансирования и кол-ва коек!Если пересчитать койки которые были в кардиоцентре старом на кол-во в новом + кол-во мед.персонала и операционных, то кол-во и получится. А быстро это не всегда качественно.Больные уходят домой со швами и пугают хирургов в своих районных больничках.Или раскидывают их по непрофильным отделениям краевой!Это нормально??
У тож что привелегия...
А пашут те кто не на контракте....

Re: Металл в грудине после АКШ

arztin

47 - 15.03.2010 - 13:59

Пашут и те и другие. Но зачем опять о деньгах?
О технике операций К.О.Барбухатти говорю потому, что знаю, и вы не станете оспаривать, что это не так. Не раз слышала о его способностях и от коллег из Москвы и от зарубежных кардиохирургах. Еще знаю, что молодые ребята под его началом оперируют не хуже.
Кроме того, у меня достаточно друзей из ЦГХ, чтобы знать о всей вашей кухне.
А то, что "больные уходят домой со швами и пугают хирургов в своих районных больничках" - над этим еще, конечно, следует работать. Но насколько я знаю в ЦГХ скоро появятся новые свободные отделения после ухода торакашек.
В любом случае чтобы Вы не говорили для организма больного намного лучше чтобы операция АКШ шла 2 часа, а не 5 часов, как это происходит в Бакулевке.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Здоровье и Медицина

Металл в грудине после АКШ