Аллергия подскажите

Re: Аллергия подскажите

станичник

8 - 09.06.2010 - 12:04

4-НинаРичи >
Почему количество "аллергенов" для Вас вдруг увеличилось?
Новой ошибкой иммунитета не объясняют аллергологи такое увеличение?

5-НинаРичи >
В аллергоцентре помогут, но излечить аллергию не смогут. От нее можно избавиться.

6-elenhausf >
Спрашивал у врачей аллергологов - почему будет прогрессировать если не лечить? Толкового ответа не получил, если каждый год в одно и то же время был поллиноз 2,5-3 недели как часы. Объяснения были не убедительные.
Правда в один год у меня был поллиноз с конца апреля по ноябрь, а затем опять четко 2,5-3 недели.

7-VIR1709 >
Остановят - точно, на какое-то время. Но гарантировать постоянную ремиссию не смогут. Рецидив возможен, только причин его Вам тоже толком не объяснят.

Re: Аллергия подскажите

HR в засаде

9 - 09.06.2010 - 12:05

у меня алдлергия с 1984 года. была в аллергоцентре - поставили диагноз поллиноз, через 15 лет присоединилась аллергия на амброзию. Перепробовала кучу препаратов и докторов. Она не лечится. С ней можно только "договориться" существовать. В совдеповские времена при наличии кларитина и супрастина думала. что заработаю астму - к тому все шло. но потом появлялись другие препараты и путем "очень научного подхода" (покупаешь, пьешь, не подошло - идешь за другим) выбрала нозальный спрей (сначала флексоназе был пару лет. потом перешла на назонекс), если не совсем снимает+таблетки ксизал (но очень редко, если попадаю в область обильного цветения) и глазные капли (тоже если сильно начинают глаза чесаться).
Уколы в аллергоцентре, травы и пр не помогают.

Re: Аллергия подскажите

станичник

10 - 09.06.2010 - 12:37

9-HR в засаде >
Во как, стало быть при высокой концентрации организм (то есть Вы) не выдерживает нагрузки. Так ведь это давно известно - меньше пыльцы и состояние более или менее сносное, значит иммунитет как-то реагирует верно. Да вот видно еще что-то есть такое, что не позволяет безбедно пережить неблагополучный период.
Почему тогда лечение проводят с увеличением доз?

Re: Аллергия подскажите

bloond

11 - 09.06.2010 - 13:15

С аллергией можно договориться! но не сразу! У меня аллергия на все виды полыни.Мучалась... В аллергоцентре в Краевой больнице предложили следующее (буду объяснять приметивно т.к. не врач) За полгода до начала аллергии вам начинают вводить аллерген с постепенным увеличением дозы в виде уколов в плечо. Во время аллергии уколы прекращают делать. аллергия реально переносится намного легче!!!!! Главное здесь РЕГУЛЯРНОСТЬ!! Вы ежегодно должны проходить этот курс уколов.либо эффект исчезает! Еще одна неотъемлемая часть профилактики - БРОСЬ КУРИТЬ!!!!!

Re: Аллергия подскажите

станичник

12 - 09.06.2010 - 16:01

11-bloond >
11-bloond >
Постепенное увеличение вводимых доз - есть не что иное как "тренировка" или постепенное увеличение нагрузки на реагирование организма. Теперь вопрос, наступил период когда появилась пыльца, какую концентрацию пыльцы выдержит или перенесет организм благополучно? Естественно если ее концентрация окажется меньше максимальной дозы, в том случае если организм обучен или натренирован. Если концентрация в воздухе окажется выше, то аллергия окажется различной по тяжести в зависимости от концентрации пыльцы.
Подобная ситуация аналогично любой тренированности хоть физической хоть психической хоть любой другой. После того как Вы бросите регулярные "тренировки" Ваш запас "прочности" станет снижаться, чем и объясняется неустойчивость ремиссии.

Re: Аллергия подскажите

НинаРичи

13 - 09.06.2010 - 18:35

Скажите а таблетки от аллергии гормональные? Ну вот я пью Цитрин одну табл. в сутки снимает все симптомы аллергии. Ну я не могу понять, что нужно всю пачку выпить этих таблеток? Скока их можно дней пить?

Re: Аллергия подскажите

selfoc

14 - 09.06.2010 - 18:40

13-НинаРичи >
А что аллергологи отвечают на Ваш вопрос?

Re: Аллергия подскажите

НинаРичи

15 - 09.06.2010 - 18:41

selfoc, а я не была у аллерголога, мне в аптеке посоветовали эти таблетки.

Re: Аллергия подскажите

Bels

16 - 10.06.2010 - 06:34

У меня аллергия на лебеду и ещё несколько трав, которые в городской черте почти не встречаются (рожь, кастра, мятлик, ежа). А лебеды кругом полно. В августе она начинает цвести, начинается обострение. В своё время я прошёл курс лечения от аллергии. Пять лет подряд с ноября по май мне вкалывали растворённые в спец. растворе аллергены. С возрастанием дозы и концентрации. Ничего не помогло. Однажда попал на Сахалин в августе. Набрал лекарств с собой. Неделя проходит - никакой аллергии. Присмотрелся, а лебеды в городе нет. То же самое - в Сочи. Пока ехал в поезде, мучился. Приехал - всё прошло. Вывод - в период обострения ехать туда, где нет аллергенов. А вообще, после 50 аллергия постепенно отступает.

Re: Аллергия подскажите

станичник

17 - 10.06.2010 - 08:50

16-Bels >
Про возраст в 50 лет это кто так определил и почему не в 40 не в 55 и не в
60 или позже.
Аллергия возможна в любом возрасте и даже после 70 лет, она не просто
возможна, а возникает хотите Вы этого или нет. Это реалии жизни,
поинтересуйтесь в аллергокабинетах и центрах. Причем и слезотечение, и на
холод, и риниты, и синуситы просто пожилые реже бегают по аллергоцентрам
это факт.

Re: Аллергия подскажите

selfoc

18 - 10.06.2010 - 08:51

15-НинаРичи >
К аллергологу надо обязательно - для консультации и диагностики.

Re: Аллергия подскажите

Mediaplaza

19 - 10.06.2010 - 09:01

станичник , не у всех есть возможность куда-то уезжать. Вот у меня аллергия почти на все травы, так что ж мне в мае уезжать и в ноябре приезжать?А работа? Диета - вот выход! На себе испробовано, организм очищается и, следовательно, легче переносит воздействие аллергенов. Это по-моему лучше, чем упиваться таблетками.

Re: Аллергия подскажите

HR в засаде

20 - 10.06.2010 - 09:41

да, на Сахалине аллергия не донимала круглый год 4 года, как в раю прошли-) Но жить там постоянно чего-то не хочется.-)
Просто нужно найти для себя определенные медикаменты (методом проб и ошибок, к сожалению) и договариваться с этой заразой. Иногда от погоды зависит, от направления ветра, от влажности и пр.Многда несколько дней подряд не принимаю ничего, иногда хоть сто раз на день капай и пей и эффект нулевой. В этом году работаю в Темрюкском районе, так на разных пляжах очень разное состояние. На некоторые путь заказан, т.к. просто невозможно остановить аллергические реакции (видно какие-то травы рядом бурно цветут). Отъезжаешь буквально пару км и все проходит-) А в Краснодаре не могу совсем находиться с мая по октябрь. Поэтому и путешествую по миру-).

Re: Аллергия подскажите

станичник

21 - 10.06.2010 - 19:22

19-Mediaplaza >
Выезжать я никому и никогда не рекомендовал. Поскольку со своим ребенком на выезде в течение суток попадали сразу под капельницу. Выезд рекомендуют врачи-аллергологи, и прямо скажу, это не самая лучшая рекомендация, поскольку сами не отдают отчет чего советуют (пусть врачи - м на меня о обижаются, за столь котегоричное высказывание).

Диета!? Вполне возможно, только диета проверенная на себе индивидуально.
Сравнивая гипоаллергенные диеты разных краснодарских медзаведений (институт аллергии и астмы, городской аллергоцентр, поликлиника или центр на первомайской, диету по Адо и из книг по аллергиям) нашел очень много противоречий и абсурда, начиная с "неспецифических" диет и кончая специфическими диетами. Поэтому диета при аллергии это индивидуальный личный долгий и скурпулезный труд в течении долгих месяцев, а может и нескольких лет.

20-HR в засаде >
Мне очень понравились некоторые Ваши очень внимательные замечания по поводу зависимости аллергической реакции от определенных внешних факторов раздражителей. Хочется от души похвалить Вас, вполне возможно, что Вы докапаетесь до истины и поразитесь насколько просто можно избавиться от поллиноза.

Re: Аллергия подскажите

fuunky

22 - 10.06.2010 - 20:06

У меня у знакомой не леченная аллергия на пыльцу постепенно переходит в астму, уже был один приступ ночью.

Re: Аллергия подскажите

Mediaplaza

23 - 11.06.2010 - 05:19

станичник, очень интересно, до чего же докапались Вы? Может поделитесь ценным опытом?

Re: Аллергия подскажите

selfoc

24 - 11.06.2010 - 05:39

23-Mediaplaza >
На семинаре.

Re: Аллергия подскажите

станичник

25 - 11.06.2010 - 05:44

23-Mediaplaza >
Докапался до избавления.

Re: Аллергия подскажите

НинаРичи

26 - 11.06.2010 - 07:22

Так скажите лечиться аллергия или тока симптомы снимаются таблетками? И что может в астму перейти?

Re: Аллергия подскажите

HR в засаде

27 - 11.06.2010 - 07:38

26 - не лечится эта зараза. Можно только научиться с ней уживаться. Что-то сбилось в иммунной системе. Все чисто индивидуально и методом научного тыка.

Re: Аллергия подскажите

станичник

28 - 11.06.2010 - 08:28

26-НинаРичи >
Симптомы снимаются препаратами.
А сам поллиноз сезонный, круглогодичный не лечится.
Даже АСИТ дает облегчение только на время.

Re: Аллергия подскажите

Bels

29 - 11.06.2010 - 08:42

Толчём воду в ступе. Подбирать лекарство надо, которое помогает, и вся недолга. Причём, может произойти привыкание, и тот препарат, что раньше помогал, перестаёт помогать.

Re: Аллергия подскажите

Кларисс

30 - 11.06.2010 - 19:01

Избавиться полностью от аллергии на цветение нельзя, но значительно облегчить состояние можно не только лекарствами.
Очень хорошо помогает здоровый образ жизни - не курить, не пить алкоголь, заниматься физкультурой.
В период цветения лучше конечно уезжать, например в Сочи аллергия у многих протекает легче или вообще прекращается.
Если нет возможности уехать сплит вам в помощь.

Re: Аллергия подскажите

станичник

31 - 11.06.2010 - 19:19

30-Кларисс >
То что вы пишите - это рекомендации врачей жизнью не подтверждаемые.
Или кому-то помогают частично, а кому-то совершенно нет.
Физкультура какая? Утром бег, гимнастика, йога - пранояма, занятия с отягощениями, плавание, зкаливание, профессиональный спорт что именно подразумеваете. Или что конкретно скольким аллергикам помогло?
В Сочи все уехать не смогут, да и сам переезд далеко не лучшая рекомендация. Часто бывает хуже гораздо да и реакции могут развиваться куда стремительнее.

Re: Аллергия подскажите

НинаРичи

32 - 11.06.2010 - 19:30

Я не пью алкоголь и не курю, и что? Не чувствую облегчения не какого

Re: Аллергия подскажите

небоэтоЯ

33 - 11.06.2010 - 19:52

Блин,и у меня аллергия,задалбует!а так же отдышка и позвоночная гружа!не жизнь а выживание,всю жизнь занимаюсь спортом,не пью подчти,не курю вооще,ем витамины,пью натуральные чаи и всякие орехи,вот так!

Re: Аллергия подскажите

Кларисс

34 - 12.06.2010 - 08:32

Если вы не пьете алкоголь, не курите и занимаетесь спортом, то это не значит, что у вас не может быть аллергии. Речь шла о том, что если есть аллергия и при этом человек еще курит, пьет и ведет пассивный образ жизни, то он усугубляет течение болезни.
Что касается физкультуры, то на мой взгляд лучше заниматься интенсивными тренировками типа бега, фитнеса, плавания. Гимнастика, йога и уж тем более поднятие тяжестей здесь не помогут.
Некоторым это помогает, но гарантий, что это обязательно поможет нет, во всяком случае хуже не станет, если только вы не станете бегать по улице и дышать соответственно полной грудью во время цветения того растения, на которое у вас аллергия.
Вообще аллергия это болезнь иммунитета и поэтому при ее наличии полезно все то, что иммунитет укрепляет, и вредно то, что его ослабляет.
Кларитин, фликсоназе и пр. не лечат аллергию, а только снимают ее симптомы.
Симптомы все равно снимать надо, ибо в противном случае аллергия усугубляется и может возникать уже и на другие аллергены(травы, пыль и пр.)
Лечат аллергию аллергологи вне обострения болезни по прививочному типу как написано в посте 11. Мне одна аллерголог рассказывала, что они таким образом некоторых людей вообще излечили от аллергии, но я лично таких не встречала.
У многих после курса этих уколов аллергия в данном сезоне протекает легче и только, ну а перед следующим периодом нужно снова проходить этот курс.
Что касается выезда на период цветения в другие регионы, где нет конкретно вашего аллергена, то это практически единственный 100% способ избавления от аллергии на период выезда соответственно, многократно проверенный жизнью.
В Сочи аллергия протекает легче не потому, что там нет каких-то аллергенов( к примеру амброзии там полно),просто видимо очень высокая влажность воздуха и пыльца растений быстро осаждается.
И еще один способ существенного облегчения течения болезни - побольше находиться в это время в помещениях с кондиционированным воздухом и поменьше ходить по улице - помогает в 99,99% случаев.

Re: Аллергия подскажите

взрывмозга

35 - 12.06.2010 - 10:13

Расширение спектра сенсибилизации происходит при отстутствии лечения одного вида полиноза, так как воспаленная слизистая более реактивна.
Механизм АСИТ до сих пор не выяснен окончательно, но известно, что при этом методе происходит комплексное воздействие на иммунную систему:
1. Происходит образование блокирующих IgG - антител, способных сенсибилизировать ткани и обладающих аллерген-специфической активностью. Следовательно они вступают в антагонистические отношения с IgE, при этом не вызывая активацию иммунной системы по первому типу по Джоел и Кумбс.
2. Доказано снижение высвобождение медиаторов из клеток-мишеней (базофилов, тучных клеток), следовательно их концентрация в тканях снижается и угнетается накопление клеток воспаления (нейтрофилов и эозинофилов)
3. Основным моментом считается переключение Th2-ответа на Th1-ответ. С этим механизмом связано усиление симптомов аллергии в период беременности, так как происходит обратный процесс - Th2-девиация.
4. Так же выявлено угнетение вызываемой аллергеном экспресии мРНК ИЛ-4 и гамма-ИФН.
И еще несколько механизмов, писать лень...
Антигистаминные можно принимать весь сезон цветения. В клинических исследованиях показано, что прием АГ 2А и 2В поколения не вызвало отрицательных эффектов при непрерывном приеме в терапевтических дозах в течение года, при отсутствии противопоказаний.
Так же ситуация обстоит с назальными гормональными спреями, их системная абсорбция составляет 5 сотых процента при дозе, сравнимой с 1/10 таблетки преднизолона.
Основная схема лечения на весь сезон - АГ 2А или 2В поколения 1 таб в сутки перед сном, назальный гормональный спрей 5 дней по 2 дозы в каждую ноздрю 1 раз в сут, далее по 1 дозе в сутки, капли в глаза (при наличии симптомов по требованию) аллергодил ии опатанол. Лечение следует начинать за 5-7 дней до начала сезона, для достижения максимума терапевтического действия к моменту начала цветения.

Re: Аллергия подскажите

взрывмозга

36 - 12.06.2010 - 10:21

Диета необходима в период цветения в зависимости от вида полиноза, так как существует понятия о перекрестных свойствах аллергенов. необходимо исключать некоторые продукты в сезон цветения. При аллергии на амброзию такими продуктами являются - арбузы, дыни, подсолнечное масло и семечки, тыква, кабачки, баклажаны, мед, вермуты, абсент, валокордин, корвалол. А так же желательно снизить в рационе количество продуктов-гистаминолибераторов - соления бочковые, квашеная капуста, пиво, вино, цитрусы, клубника, плесневые сыры и т.д.

Re: Аллергия подскажите

взрывмозга

37 - 12.06.2010 - 10:22

Так же по приходу домой с улицы, необходимо снимать одежду, не занося ее в комнаты, тщательно мыть руки и умываться, перед сном мыть голову.

Re: Аллергия подскажите

взрывмозга

38 - 12.06.2010 - 10:27

Да, еще забыла - не проветривать комнату с 5 до 11 утра, так как в это время максимальная концентрация пыльцы в воздухе за весь день.

Re: Аллергия подскажите

взрывмозга

39 - 12.06.2010 - 10:30

Re: Аллергия подскажите

взрывмозга

40 - 12.06.2010 - 10:39

аллергия может возникнуть в любом возрасте, но наиболее вероятно в момент гормональных перестроек организма.

Re: Аллергия подскажите

станичник

41 - 12.06.2010 - 16:50

34-Кларисс >
Ваш взгляд на некоторые виды физической нагрузки не является истиной. А всего лишь ваше предпочтение или предположение не имеющее никакой почвы для объяснения и обоснования.
Относительно иммунитета Вы скорее всего тоже не правы. До какой степени или уровня надо повысить иммунитет, чтобы аллергической реакции не возникало? И почему вдруг иммунитет как часы в одно и то же время года ослабевает на 2-3 недели, а потом в течении года справляется с куда более серьезными угрозами.
И АСИТ по сути не лечение, а тренировка организма, только почему-то делается упор на иммунную систему.
А что присходит с организмом если прервать тренировки объяснять и рассказывать не стоит.

36-взрывмозга >
Рад Вас приветствовать на форуме.
Ваши посты это традиционные рекомендации врачей аллергологов.
Не соглашаться с ними нельзя, ведь всех аллергологов учат одинаково.
Все перечисленное может только несколько облегчить симптоматику.
Действмтельно во время гормональных перестроек аллергия может возникнуть, но в этот же период велика вероятность от нее и избавиться без всяких курсов АСИТ и повышения иммунитета.
Осталось понять чем характерен временной период, в котором происходит гармональная перестройка организма.

Re: Аллергия подскажите

взрывмозга

42 - 12.06.2010 - 17:54

Во-первых, дело не в том, кто и как учит, а в осмыслении достижений медицины всего мира на данный момент. Это взгляд на проблему с иммунологической точки зрения и, видимо, вступить в прения по приведённой мной информации у нас не получится, за неимением у вас соответствующих знаний по иммунологическому аспекту данного вопроса. Но это всё проза. гОрмональные перестройки происходят у каждого человека в определённые периоды развития организма, такие как пубертат и менопауза, например

Re: Аллергия подскажите

взрывмозга

43 - 12.06.2010 - 17:56

и я не писала о повышении иммунитета. О модуляции иммунной системы, да. Для вас эти поняния одинаковы?

Re: Аллергия подскажите

взрывмозга

44 - 12.06.2010 - 17:59

И можно говорить о том, что асит как раз таки наиболее эффективна (более 90% в рандомизации) в препубертат и пубертат.

Re: Аллергия подскажите

станичник

45 - 12.06.2010 - 18:49

ри42-взрывмозга >
А почему на все явления и реакции организма медицина смотрит с иммунологической точки зрения или позиции?
Действительно образование у меня не иммунолога и не аллерголога.
Но избавиться от поллиноза самому и избавить сына от астмы отсутствие специализированнлго образования не помешало.
Аллергологи и иммунологи этого сделать не смогли за долгие годы обращений.
Гормональные перестройки происходят не сами по себе и есть нечтое общее для всех таких периодов, чего аллергологи в силу своей специфики никогда не видят и не обращают внимания.
43-взрывмозга >
Про повышение иммунитета написал я в контексте поста.
44-взрывмозга >
АСИТ действительно эффективен, но на непродолжительный период. Вот как это объясняют аллергологи я не знаю. И почему АСИТ называют лечением - вот вопрос?
АСИТ по сути не отличается от обычной тренировки организма: спортивной ли, закаливание, тренировка на задержку дыхания, тренировка реакции, внимания и так далее.

Re: Аллергия подскажите

Кларисс

46 - 12.06.2010 - 19:43

45-станичник >Ну и как же вы вылечились интересно от аллергии?? Поделитесь вашим ноу-хау, потому как из всего того, что вы здесь написали - это много букофф ни о чем.
Это тем более интересно, что исходя из того, что вы пишете, понятно, что вы совершенно не понимаете даже принципа возникновения данного заболевания.
Прежде чем давать "умные" советы хотя бы почитали медицинскую литературу по данной теме.

Re: Аллергия подскажите

станичник

47 - 13.06.2010 - 07:45

46-Кларисс >
Вы правы, я не знаю всех нюансов течения биохимических процессов в организме. Но ни один аллерголог, иммунолог или аллерголог не в состоянии рассказать все о метоболитах и о том, что происходит в организме. От того про АСИТ говорят, что она не до конца изучена и понятна.
Относительно того, понимаю я или нет принцип возникновения данного заболевания, отвечаю - ответ в том, как реагирует организм на любое воздействие. И не обязательно этим воздействием должен быть "аллерген".
Когда будет понято, что аллергическая реакция это вовсе не сбой, иммунитета и не проблема иммунитета, а генетически заложенная в каждого человека (и животных - у них тоже встречается аллергия) форма реакции рганизма, тогда и сдвинется "избавление" (речь о поллинозе) с мертвой точки.
А упреков в свой адрес почитать мед литературу я много наслушался. Без мед литературы по аллергологии и иммунологии мне было тяжело понять почему аллергологи столь уперты в иимунитет.
Было бы справедливо, чтобы и аллергологи читали постоянно физиологию и анотомию ЦНС. Тогда и упреков бы высказывали поменьше.
Что касается вопроса поделиться методом или приемом избавления так теперь и причины, при которых возможно возникновение аллергической реакции и сам метод стали товаром и товаром - чрезвычайно дорогим.

Re: Аллергия подскажите

Кларисс

48 - 13.06.2010 - 07:54

47-станичник >Понятно - хотите продать очередной чудодейственный БАД.

Re: Аллергия подскажите

станичник

49 - 13.06.2010 - 16:29

48-Кларисс >
Зачем же так примитивно?
Аллергию нахрапом не взять.
Чтобы разобраться надо было и научные статьи изучать, и случаи избавления, и рецидивы, и иммунологию с аллергологией, и физиологию вспомнить, и работу нервной системы, и методы лечения АСИТ, гомеопатию, НЛП, психолгические, и про эммоаллергены, фитотерапию, малаховские методы, народные средства, и диеты посравнивать, и с аллергологами пообщаться из института аллергии и астмы, и в городском аллергоцентре, и статистику изучать и сравнивать, и поискать про аллергию у животных, и об аллергии в других странах, и об аллергенах всевозможных.
А также как реагируют организмы на раздражители, да и о самих раздражителях как внешних так и внутренних, как происходит саморегуляция, о влиянии стрессов и еще много чего.
Очень сомневаюсь, в том, что аллергологи так много перерабатывают информации чтобы понять причину. Куда проще заявить, что нужны курсы лечения и что аллергия это на всю жизнь.
Поэтому аргументов в пользу избавления от аллергии (поллиноза) у меня более чем достаточно в отличиии от аллергологов (на аллерголога учат лет 5-7, я на поиски причин потрати в 4-3 раза больше времени).

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Здоровье и Медицина