Медицинский сайт: форум о здоровье

Здоровье и Медицина

имплантация зубов

имплантация зубов

truSishka
18.02.2010 - 21:14
Подскажите, пожалуйста, врача к которому можно обратиться по поводу имплантации зубов
К списку тем 1 2 > К списку тем
Google Adsense

Re: имплантация зубов

кукрыникс
2 - 19.02.2010 - 09:57
лучше всего на кафедре хир.стоматологии

Re: имплантация зубов

Doctorstom
3 - 20.02.2010 - 20:04
2 - там это не делают. Не та специфика.

Re: имплантация зубов

mts190
4 - 20.02.2010 - 23:11
0 - хирург Хатит Руслан! Работает в клинике Росс-Дент угол ул.Калинина и Братьев Игнатовых! У них сайт есть....наберите в яндексе!
Не пожалеете,что обратитесь к нему)

Re: имплантация зубов

marinkawlad
5 - 21.02.2010 - 10:36
Есть очень грамотный специалист - Тимченко Святослав. Вся семья у него обслуживается уже много лет. В том числе имплатацией занимается. Не знаю можно ли здесь телефоны раздавать, но если надо - пишите.

Re: имплантация зубов

truSishka
6 - 21.02.2010 - 14:32
спасибо всем откликнувшимся
Doctorstom - вы, как я понимаю, специалист в стоматологии. Можно ли узнать Ваше мнение по этому вопросу? У меня нет крайней необходимости в имплантации, но врачи говорят, что в моем случае - лучший выход именно импланты. Никак не могу решиться. довольно много противоречивых мнений слышала, но в основном от непрофессионалов...

Re: имплантация зубов

Странница
7 - 21.02.2010 - 16:51
Если нет крайней необходимости - не нужно и связываться. Металлокерамический мост намного надежнее, ремонтопригоднее и нет вопроса отторжения

Re: имплантация зубов

гавар
8 - 21.02.2010 - 17:04
"Виктория" на Кр. патизан.

Re: имплантация зубов

truSishka
9 - 21.02.2010 - 17:22
7-Странница > крайняя необходимость наверняка,  наступит года через 3 - 4,  максимум 5(таковы прогнозы врачей в связи с анатомическим строением и состянием зубов и десен), но к тому времени и имплантация станет крайне затруднительной....

Re: имплантация зубов

Странница
10 - 21.02.2010 - 17:25
9-truSishka > что ж с Вами такое происходит?

Re: имплантация зубов

квест
11 - 21.02.2010 - 21:36
поддерживаю 7-Странница >, зачем лишний раз резать и железки ставить? тем более операция весьма травматична. если уж совсем тяжко будет. потом и поставите. всегда успеете.

Re: имплантация зубов

Doctorstom
12 - 22.02.2010 - 12:34
"Можно поставить имплантаты позже" - самое большое заблуждение.
Через несколько лет там уже не будет кости и ставить имплантаты будет
просто некуда.
Операция НЕтравматична вообще, там вообще-то раньше был зуб, вот туда и
стаим имплантат, все очень естественно. А мост - это необратимое разрушение
соседних зубов и противоприродная конструкция, когда 2 зуба несут на себе
нагрузку трех и более, оттого перегружены и их утрата лишь вопрос времени,
к сожалению.
Есть серьезные исследования, с которыми никто в мире уже много десятилетий
не спорит. Так вот, после 5 лет наблюдения из 100 мостовидных протезов
продолжают оставаться во рту без проблем 76, а их 100 имплантатов 97.
Занавес.
Посему, если есть выбор между мостом и имплантатом, если есть кость,
отсутствуют противопоказания и Вы можете себе позволить это материально -
конечно же имплантат, никто в мире уже очень давно не ставит знак равенства
между ними, имплантат давно и окончательно победил.

Re: имплантация зубов

квест
13 - 22.02.2010 - 16:06
извините за низкие познания в сим вопросе, но кость то куда денетцца? почему её не будет?

Re: имплантация зубов

LubovZ
14 - 22.02.2010 - 16:53
Вопрос серьезный к Doctorstom:импланты необходимость, мне 50 лет, как разобраться, где это сделают профессионально?
 

 

 
б
 
б

Re: имплантация зубов

monde
15 - 23.02.2010 - 02:06
13 - кость в том месте станет тоньше и мякше ) Поэтому если не успеть вовремя, то потом и ставить будет некуда даже имплант ) А вы думали ?

Re: имплантация зубов

Doctorstom
16 - 23.02.2010 - 18:31
13 - костная ткань в том месте, где в ней стоят корни зубов, я вляется функциоанльной (примерно как мышца у спортсменов, качается - большая, нет нагрузки - сдувается до минимума согласно функции).
Если на кость есть нагрузка (а это бывает только тогда, когда в ней стоит зуб или имплнатат с коронкой в прикусе), то организм ее питает и поддерживает, она ему нужна для удержания зуба. Как только нагрузка исчезает (удаление зуба или сильное разрушение его коронки), то организм перестает кормить эту кость в локальной зоне утраты и она рассасывается за ненадобностью. Если посмотреть на промежутки под мостовидными протезами сразу после заживления лунки после удаления и через 3-5 лет, разница будет огромной, кости будет на 1 см меньше чем в начале. Именно потому далеко не всегда есть возможность сначала поставить мост, а потом через несколько лет имплантат. Зачастую, через несколько лет ставить имплантат просто некуда.  
 
14 - возраст для имплантации - почти бесполезная информация. Гораздо важнее состояние кости и другие факторы, влияющие на прогноз. В нашей клинике, равно как и во многих других клиниках города, где есть услуга имплантации и квалифицированные кадры, сделают все профессионально. Технология стандартна и отработана, а врачи имеют опыт по имплантации, перешагнувший тысячи случаев. Выбор же врача - очень личное дело, индивидуальное. Посетите несколько клиник, поговорите, сделайте выводы и выбирайте где больше понравится.

Re: имплантация зубов

ёжик в тумане
17 - 23.02.2010 - 18:56
16 - Doctorstom, правильно ли я понимаю, что через 10-12 лет после утраты зуба об импланте на его место можно уже и не мечтать?

Re: имплантация зубов

Кларисс
18 - 23.02.2010 - 21:05
Только не клиника "Виктория". После проведенной в этой клинике стоматологической операции мы бежали очень быстро в челюстно-лицевую хирургию с криками:"Спасите, Помогите"!!!
Еще у кого-то хватает совести рекламировать эту клинику.

Re: имплантация зубов

Doctorstom
19 - 23.02.2010 - 22:18
17 - к сожалению, это наиболее вероятный вариант. Все зависит от конкретной ситуации, начального уровня кости, верх или низ, прикус, скорость атрофии. Бывает по разному, для точной диагностики нужен рентген или КТ. К тому же кость можно восполнить оперативно, сейчас в стоматологии почти нет безвыходных ситуаций, это лишь вопрос желания, времени и денег. Но чем раньше- тем лучше, это факт.

Re: имплантация зубов

гавар
20 - 24.02.2010 - 03:25
то 18. Профессиональный совет.:-)  У меня все проблемы с зубами устранены там. Никуда не убегал. С криками тем более.:-) может это у Вас при виде ценника случилось? 16. Согласен 100%.

Re: имплантация зубов

Добрый фей
21 - 25.02.2010 - 14:40
Насчет 97процентной 5летней приживаемости - миф, такой же, как и 76% выживаемость мостов. Лично я наблюдаю подвижные имплант на протяжении года, установлен и протезирован 3 года назад в известной и очень крутой клинике. Пациент год назад туда обратился ругаться - сказали "читайте договор - там гарантия на целостность имплантов. Целые импланты стоят, а что подвижны - не наша вина".
Занавес, поворот на каблуках
.
Импланты - альтернатива не мостам, а съемным протезам. Хорошо изготовленный мост служит 10-12 лет, потом производится легкая и безболезненная замена
Импланты переделать невозможно, больше того, коронки, на них изготовленные, заменить на новые в случае поломки керамики практически нереально без потери качества.

Re: имплантация зубов

Doctorstom
22 - 25.02.2010 - 17:23
21 - читать договор надо обязательно до начала лечения. А написать можно
все что угодно и про мосты. В случае его расцементировки, например:
"читайте договор - там гарантия на целостность МОСТОВ. Целые МОСТЫ стоят, а
что подвижны - не наша вина". Найдите отличия... На имплантацию давно дают
гарантию такую же, как на пломбы, коронки, мосты. Самая благодарная именно
в плане гарантии  работы. За 3 года в нашей клинике из многих сотен
имплантаций не было ни одного гарантийного случая.
Да уж, мост - отличная альтернатива при, например, включенном дефекте зуба
12 при совершенно интактных соседних. Необратимо запилить центральный резец
и клык - это очень круто и современно...
Говорить об имплантатах с человеком, который их не делает, а только неграмотно рассуждает о изъянах, как-то даже не интересно. Даже терапевты
уже знают, что без повреждений снять коронку с абатмента при сколе
керамики, например, значительно проще, чем с культи живого зуба (когда
только пилить ее надо) - уж так устроена система. Или о винтовой фиксации
коронок умный доктор не слышал? Винтик открутить гораааздо сложнее, чем
спилить керамику с живого зуба, это дааа... Пешыте исчо, коллега.

Re: имплантация зубов

Добрый фей
23 - 26.02.2010 - 08:34
Я вижу сарказм. Ну-ну. Сотни имплантаций, ыыы, три года, даа. Посмотрим, какие песни вы здесь будете петь через пару-тройку лет, и очень надеюсь, что пациенты не поленятся рассказать нам о впечатлениях и стоймостях при отторжении имплантов.
А я тихонько новые мосты изготовлю, без шума и пыли
Работайте, коллега. Чем больше вы работаете, тем больше у меня пациентов, хоть я мыло через пост и не оставляю. Удивительно, не так ли?

Re: имплантация зубов

ahocob
24 - 26.02.2010 - 09:12
Вы вроде авторизованы здесь: http://www.100mat.ru/ubb/postlist.php?
Cat=&Board=implant&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0
Там десятки наших коллег все дебилы, наверное, раз уже более 10 лет у всех
на глазах занимаются имплантацией и выкладывают свои случаи на всеобщее
обозрение. И весь мир тоже в дураках, они-то  не знают, что мосты лучше и
продолжают упорно имплантировать во всех странах вот уже более 30 лет.
 
Я в середине марта буду в Барселоне, там 14-й Международный симпозиум
DENTSPLY Friadent.  Думаю, что мероприятие, входящее в основной реестр
получения статистики ВОЗ имеет вес даже в глазах скептиков. Почитайте имена
докладчиков: http://simkodent.ru/seminars/index.php?ELEMENT_ID=2193
Если хоть малейшее понимание кто есть кто в мировой стоматологии
присутствует, то станет ясно, что они все-таки не дети и понимают что
делают и говорят с мировой трибуны.
Как минимум чтобы что-то отрицать, нужно знать о чем говоришь. А когда
человек не сделал ни одной коронки на имплантате и рассуждает о системе на
основе критики ошибок коллег - это глупо. Пока еще ни на одном более-менее
видном международном конгрессе я вас не видел, за исключением
стоматологических барахолок, называемых у нас выставками... Может все-таки
для начала поучиться? Или мосты не позволяют заработать на обучение в
другой стране?

Re: имплантация зубов

Лида
25 - 26.02.2010 - 12:08
4-mts190 >Я тоже у него лечила довольна !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: имплантация зубов

Добрый фей
26 - 26.02.2010 - 16:17
Я еще раз повторяю, обещание 97% выживаемости за 5 лет как минимум попахивает слабоумием. Я не критикую систему на основе ошибок коллег. Я говорю, что те шальные деньги, которые пациенты платят за импланты, аукнутся для них же большими неприятностями в будущем. Доктор отвертится, это безусловно, найдет вредные привычки, недостаточную гигиену и прочее. И пациент останется со своими проблемами один на один.
Учитесь, доктор. Не исключено, что когда-нибудь стоматологическая практика принесет вам денег больше, чем торговля наконечниками. А я мостами за 3 года заработал достаточно, чтобы не быть ни от кого зависимым. 150метровая клиника с лабораторией  на Северной - неплохое тому подтверждение.
А вы так и возите слепки через полгорода?
ну-ну

Re: имплантация зубов

Doctorstom
27 - 26.02.2010 - 20:58
26 - все мои коллеги, имеющие свои клиники, как и я, не пропускают ни одного серьезного курса или лекции. В ту же Барселону в марте едет 20 Краснодарских врачей. Там еще раз посмотрим на мировую статистику и выживаемость за 5 лет, расскажу обязательно с примерами. За последние 3 года я не видел вас ни на одной из них, ни в нашем городе, ни за границей. И никто не видел. Уже все узнали? Умнее самых умных? Сдается мне, именно потому отрицание имплантатов с глупейшими для образованного врача аргументами на уровне бабушки на лавочке. Сказывается недостаток знаний, остановленных в то время, когда мосты были наше фсё.
И неужели есть еще сегодня люди, кто соглашается поставить мост, обточив 2 соседних здоровых зуба, когда есть имплантаты как вариант? Еще 3 года назад были, а вот сейчас почти не встречаю.
Про слепки не понял, у нас с момента открытия своя лаборатория в клинике, куда чего возить и зачем?
Про шальные деньги - опять из прошлого века. Вы когда из своей клиники в 150 квадратов на Северной (так и видится прибор для измерения достоинства в ваших руках)))) последний раз вылазили?
Арифметика для отшельников на примере цен нашей клиники:
Мост от 5 до 7 зуба из 3 единиц м/к по 6600=19800 + 2 времяшки по 800=21400 + 2 анестезии по 200=21800 + 5 каналов (бывают препаровки живых, но чаще с эндо по показаниям) по 1700=30.300 + 4 рентгена по 150 = 30900 + 2 амальгамы по 2000 = 34900.
Имплнтат 1 штука MIS 22000, + формирователь 1000 + коронка м/к 12500 = 35500.
РАЗНИЦА В 600 (!) РУБЛЕЙ И В 2 ЗАГУБЛЕННЫХ ЗУБА.
Гарантии одинаковые на оба вида работ - 2 года. Гигиена лучше с имплантатом, ибо под мост все равно забивается и зубы связаны литьем.
Неужели кто-то согласится на мост при таком раскладе?

Re: имплантация зубов

Добрый фей
28 - 26.02.2010 - 23:57
Насчет загубленных под коронки зубов - посмеялся, спасибо )
Капслок только включать не надо, а то так и представляю вас у стилиста, осветляющим волосы.
Страшно представить, как вы спите по ночам, ведь на вашей совести сотни загубленных зубов, лол :)
.
По делу: статистику вам, конечно же, дадут. Красивую. С картинками, убедительную. Мы ей все, естественно, поверим, ибо грех не поверить. И обучат вас, как правильно собирать конструктор.
Только на моей памяти стоматологам заливали баки как минимум четырежды,  тем самым передовым рукоделам, которые и за границу ездят, и на симпоЗЮмы собираются. Первое было стекловолокно, на которое и культи растили, и мериленды собирали. Г..но страшенное. Схавали.
Потом были никельтитановые файлы, чудесно ломающиеся с категоричной обтурацией просвета. Лопали причмокивая.
Потом были композитные коронки. Сожрали.
Теперь вот импланты. Приятного аппетита.
И всегда была статистика, красивые картинки, научное обоснование, легкое использование. Только расплачивался за все пациент.
Теперь будет то же самое.
- Вкрутить имплант? Фигня делов, садитесь. Мост хотите? Лол, зачем вам зубы губить, они же погибнут и разрушатся, так нельзя
Понеслась душа в рай, инновация - модный тренд.
А отторжения не будет, даже не думайте.
А если и будет - гарантия закончится.
Сплюньте.
Идите

Re: имплантация зубов

квест
29 - 27.02.2010 - 05:46
28-Добрый фей >
27-Doctorstom >
Господа!!! остановитесь!!! похоже диалог перерастает в банальную склоку, так и до оскорблений недалеко. Вы же интеллегентные люди!!!

Re: имплантация зубов

Странница
30 - 27.02.2010 - 09:52
Вполне интеллигентная беседа

Re: имплантация зубов

Doctorstom
31 - 27.02.2010 - 21:47
28 - именно по этой причине вы не посещаете никаких курсов усовершенствования? Боитесь, что ваш мозг не устоит против впаривания очередной фигни? Для того и надо учиться, чтобы уметь отличать котлеты от мух.
Врач, который бросил совершенствоваться - не врач уже, а ремесленник. Клепает себе мосты и горя не знает...

Re: имплантация зубов

Странница
32 - 27.02.2010 - 22:09
Аргументация в стиле "сам дурак" - железное обоснование и наипрочнейшее аргументирование.
О чем вы хотите, чтоб я вам рассказал? Эндодонтия, ортопедия, реставрации? Здесь есть один доктор, хороший специалист в своей области, так я ему запломбировал ненайденные вами каналы. Может, вам мастеркласс показать, уважаемый?
.
А вообще приятно, когда за мной следят птицы вашего полета. Мне это доставляет удовольствие

Re: имплантация зубов

Добрый фей
33 - 27.02.2010 - 22:10
Пардон, ник супруги

Re: имплантация зубов

Doctorstom
34 - 27.02.2010 - 22:22
Я когда учился в Америке в 2006 году, жил в доме одного известного имплантолога со стажем работы с имплантатами 21 год. За бутылочкой и без он несколько дней рассказывал и показывал мне многое, чего не говорят на лекциях по продажам имплантатов. И переломы винтов, и периимплантиты, и много еще чего. Причем что интересно - почти каждый неудачный случай был поводом судебного разбирательства с привлечением экспертов, это страна юристов и судов. Только вот незадача - виноваты во всем более чем в 90%случаев были ортопеды, такие мнения были исходя из выводов комиссии. Неправильная нагрузка причина почти всех неудач. Я видел сотни случаев службы имплантатов по 15-20 лет без показаний к замене. Я видел случаи неудач и переделок уже в клиниках на практике, когда в одно посещение удаляли прежний имплантат и ставили новый за 15 минут под наркозом. Я видел триумф технологии над нищетой и железками с напылением и съемными пластинками, с которыми до сих пор ходит 2/3 наших пациентов.
 
У нас в России негатив к имплантатам вызван этой же точно, ортопедической причиной.
Когда появились имплантаты, врачи решили попробовать. И о чудо - на них оказалось протезировать гораздо проще, чем на своих зубах! Хирургу также - поставить имплантат проще, чем удалить зуб. И началось паломничество в новую науку, но со старыми знаниями. Имплантаты по определению не "приживаются", это не почка и не печень, так говорят бабушки на лавочке и врачи без образования, они остеоинтегрируются. Процесс остеоинтергации сродни образованию костной мозоли при переломе, и если у человека может срастись сломанный палец, сможет остеоинтегрироваться и имплантат. Если в операционной не антисанитария, то этот процесс просто обязателен. Кость просто растет вокруг шурупа и все, никакого волшебства. И если на имплантат не дать никакой нагрузки, он просуществует в кости бесконечно долго.
Но нагружать надо, именно для этого их и ставят. И наши доблестные ортопеды со стажем работы 20-30 лет решили, что это плевое дело и принялись делать коронки как привыкли их делать на живые зубы - с примерным контролем прикуса, без артикуляторов, без курсов по протезированию на имплантатах и вообще просто на русский авось, ккк это делали все 30 лет стажа. Деньги большие, пипл хавает, работа проще некуда - чего стесняться-то?
И тут результаты не заставили себя долго ждать. Отторжения, поломки, сколы керамики - все это свалилось на горе-ортопедов как снег на голову. Многим реально били морды и иным нехорошим образом объясняли, что за такие деньги такое дерьмо таким крутым людям делать нельзя.
Но у них же 30 лет стажа протезирования, они же профи и ошибаться не могут, раньше такого не было - кто тогда виноват? Ага, раз не они, значит хирурги! Но хирурги - ребята суровые, у них на руках снимки полностью остеоинтегрированных имплантаоов как неопровержимое доказательство их отличной работы, а факты вещь упрямая, не поспоришь.
Остался третий виновник - сама технология имплантации, выходит, ущербна и порочна. Вот и решили ортопеды, что технология - дерьмо, что все вываливается, отторгается, расшатывается несмотря на их титанический труд и многолетний опыт. И перестали протезировать на них, морды ведь жалко - не казенные.
Но если бы у нас в стране были нормальные правила в медицине, им никто бы не разрешил без специальных курсов подготовки протезировать на имплантатах. А на этих курсах они бы обязательно узнали, что имплантаты просто не прощают ошибок и требуют гораздо больше знаний, чем необходимо для работы со своими зубами. имплантат - это жестко интегрированная в кость конструкция без выносливости, без связок, без амортизации, тогда как свой зуб - подвижная амортизирующая билогическая живая система. Свой зуб стерпит и простит те ошибки в соотношении, высоте прикуса, расположении бугров и работы в окклюдаторах, тогда как имплантат0 не имея такого запаса спасительных сл, просто отказывается служить при неадекватных нагрузках. Нельзя протезировать на имплантатах, имея скудный совдеповский багаж зн

Re: имплантация зубов

Doctorstom
35 - 27.02.2010 - 22:25
знаний ортопеда на живых зубах.
Прошло около 5 лет, и до нас дошли курсы, лекторы, книги, которые объяснили тем, кто все же не утратил интереса к технологии, в чем были их ошибки и как на самом деле нужно работать с этой не похожей на свои зубы системой. И попробовали, и получилось, и оказалось, что ничего не отторгается при грамотном системном подходе к правильному построению окклюзии.
Но осадок у многих остался, и молва еще с тех времен помнит, что имплантаты "отторгаются". Оттуда и растут ноги отрицания всего, что не получилось потому что кто-то не готов поставить свой авторитет 30-летней работы на весы знаний.
А насчет мостов - в тех же США при обточке под мост двух интактных зубов при отсутствии противопоказаний к имплантации дантист автоматически лишается лайсенза за членовредительство, если это стало известно ассоциации. Без базара, он просто не будет практиковать и все. И это правильно. Сделать мост, кстати, там дороже, чем поставить имплантат.

Re: имплантация зубов

Добрый фей
36 - 27.02.2010 - 22:34
Отсутствие привычки посещать стоматолога
Отсутствие механизма ежегодной диспансеризации
Отсутствие правильного образа жизни - распорядка дня и питания, занятий спортом, зачастую навыков полноценной гигиены
Нестабильность жизни и доходов, нервозность бизнес-атмосферы в стране
Негативная экологическая обстановка
.
Это неполный перечень, отличающий наших имплантируемых пациентов от американских. Сравнивать сложно
.
Американец имплантолог-то хирург был, вот он ортопедов и хаял. Пообщаетесь с ортопедами - понаблюдаете обратную картину.
Все будут кричать "это не я, это они", и будут правы

Re: имплантация зубов

Doctorstom
37 - 27.02.2010 - 23:05
Отсутствие привычки посещать стоматолога
Отсутствие механизма ежегодной диспансеризации
Отсутствие правильного образа жизни - распорядка дня и питания, занятий спортом, зачастую навыков полноценной гигиены
Нестабильность жизни и доходов, нервозность бизнес-атмосферы в стране
Негативная экологическая обстановка

Причем тут технология??? Имплантаты вываливаются из-за нервов? )))))) А почему тогда ранее сросшиеся сломанные кости не расходятся?
Именно так и рассуждали горе-ортопеды, покрывая свои ошибки.
Все перечисленные пункты уже давно для наших пациентов не норма и к тому же совершенно справедливо являются обязательными условиями гарантии, не только на имплантаты, но и на все другие работы. Или при установке мостов можно следующие 10 лет не ходить к врачу? Или можно прийти через 3 года весь в камнях и кариесе и предъявить стоматологу претензии по каким-то работам? В США кто не пришел на профосмотр вовремя, лишается страховки, у нас лишается гарантии. Даже на автомобили так, хотя там неизвестных меньше, почему в медицине может быть иначе?
Про питание это вы вообще зря, я ел там в семьях и ем здесь дома, очень сильно все в нашу пользу.
Следующие 3 дня я жил у ортопеда и т.д. по специальностям, такова была программа визита, и вообще я там был не 1 день и общался много и открыто. Все это правда, ошибок хирургов в неудаче запротезированной работы практически нет. Если ошибся хирург, это видно на снимках и тактильно - на шатающийся имплантат не протезируют вообще-то. И суды это констатируют в великом множестве, провал при документально доказанной рентгеном остеоинтеграции имплантата - вина ортопедов, какие еще нужны подтверждения?

Re: имплантация зубов

Добрый фей
38 - 27.02.2010 - 23:13
бруксизм - болезнь, связанная прежде всего с нервами, есичо ) А какие при бруксизме гипернагрузки - тема моей докторской диссертации.
А по поводу лишиться гарантии - я об этом говорил в 26 посте. Доктор отвертится. Пациент останется один на один
.
Привет орландиносам (прошу прощения, это оффтоп, читателям) :)

Re: имплантация зубов

Doctorstom
39 - 28.02.2010 - 09:03
ну да, у американцев бруксизма нет)) Тема из заработанной на мостах клиники в 150 крадратов плавно перешла в докторскую диссертацию человека, который перестал учиться стоматологии. Таких "докторов" сейчас на каждом углу по пачке.
 
Мне всегда было жаль врачей, работающих ради денег как цели. Стоматология не та область, в которой нужно стремиться зарабатывать, для этих целей есть настоящий бизнес. В нашем же деле нужно работать дорого и качественно, но без давления денег и без мотивации срубить побольше, не зависеть от этого напрямую. Тогда деньги придут сами, народ ведь не дураки и понимает все.
У меня медсестры больше об имплантатах знают, чем будущий доктор наук.
И мне очень выгодно, что таких знатоков у нас в городе много, они не делают имплантатов и не протезируют на них - и на том спасибо, уже достаточно неучи в этом деле нагадили.
Продолжайте хорошо делать то, что умеете, и построите еще одну клинику на Северной. Но не стоить говорить столь категорично о том, о чем понятия вообще нет никакого, а знающие имплантацию люди хорошо сделают свое дело, вам не доступное ввиду недостатка знаний. И все будут довольны.

Re: имплантация зубов

Добрый фей
40 - 28.02.2010 - 09:49
Опять аргументы в стиле "сам дурак"
Пожалейте себя, такого ученого, и не знающего связи между стрессовым образом жизни и бруксизмом, и между бруксизмом и осложнениями нагруженных имплантов.
Спросите медсестру, что ли, пусть вас научит.
Пора бы узнать

Re: имплантация зубов

Doctorstom
41 - 28.02.2010 - 12:02
Бруксизм - противопоказание к имплантации. При бруксизме их просто не ставят, потому и нет осложнений.
Про трудности снятия коронки с имплантата показал ваши посты друзьям-коллегам с общеизестного форума - долго смеялись)))))

Re: имплантация зубов

Добрый фей
42 - 28.02.2010 - 19:07
Повеселил вас старик, ага. Посмейтесь еще вот над чем: бруксизм, как симптом стресса, психической патологии (мдп, к примеру, в маниакальной фазе), или любой функциональной гиперадреналинэмии, имеет перемежающий характер, и обострения бруксизма связаны именно с пиками стресса или периодами эмоционального или иного подъема. Иными словами, бруксизм может появиться и исчезнуть.
Как будете действовать, если бруксизм в анамнезе?
И еще один вопрос: диагностика бруксизма по понятным причинам затруднена. Если человек живет один, как будете диагностировать?
Ответьте, а мы посмеемся

Re: имплантация зубов

Doctorstom
43 - 28.02.2010 - 22:02
Буду действовать по обстоятельствам. Равно как и при традиционном протезировании, как будете действовать вы, если получите сколы керамики на мостах при бруксизме.

Re: имплантация зубов

Добрый фей
44 - 28.02.2010 - 22:32
Я то отколы на керамике переделаю вместе с мостом, а пострадавшему изготовлю каппы и пропишу ромашковый чай.
А вот что вы будете делать с хроническим подострым травматическим периимплантитом - большой вопрос.
Ладно, брек. Похоливарили и будет. Если есть желание - не откажусь в знак примирения выпить с Вами по стакану хорошего вина.

Re: имплантация зубов

Doctorstom
45 - 28.02.2010 - 22:52
Да я вроде не ссорился. Отрицать имплантацию как технологию просто глупо при ныне доступном объеме фактов и знаний. Ее поголовно применяют в самых юридически страшных станах мира, более того - они оттуда родом (равно как и отбеливание, противником которого вы тоже являетесь) и ничего, как-то не разорился ни один стоматолог - напротив, весьма разбогатели многие, да и пациенты довольны вложенными в свое здоровье деньгами и результатами.
Во многих странах мосты на интактные зубы уже запрещены законодательно - и это тоже о многом говорит.
Тот факт, что имплантаты без вмешательства врача уйдут быстрее своих зубов при бруксизме, я даже не оспаривал - именно так и будет. Но не за 2 дня, преиимплантит развивается достаточно долго при гипернагрузке и прекращается сразу после ее устранения. У меня случаев не было, но так пишут в книгах умные люди.
Если бруксизма нет, врач не может его предсказать в будущем. И вины врача в его возникновении не будет.  Медицина - не математика. Но если окклюзия правильная и пациент ходит на профосмотры, за 3 месяца ничего не случится, у врача будет возможность увидеть проблему и вовремя вывести из прикуса коронки на имплантатах для предотвращения суперконтактов. Делов-то: подобрать прикус и сделать каппы. Главное в любой нашей работе - вовремя увидеть проблему, а это уже дело пациента - соблюсти условия гарантии и явиться на осмотр.
Мне честно очень странно читать эти слова от владельца собственно клники, когда есть реальная возможность не просто заработать, а начать лечить людей на другом уровне, перестать точить интактные зубы и предложить хотя бы как альтернативу еще и имплантацию. Работа реально по гарантиям и прогнозам очень благодарная и по финансам очень рентабельная, просто подарок для стоматолога. И для этого так мало надо - просто научиться этих кошек готовить. Но как я уже говорил - чем меньше моих коллег делает это в нашем городе, тем больше этих работ в итоге сделаю я. Рынок, однако, в нашем деле никто не отменял.

Re: имплантация зубов

Добрый фей
46 - 28.02.2010 - 23:12
Да при чем тут многие страны, ну что за беда-то. В алабаме нельзя голым ванну принимать - чтож нам, равняться на их законы, чтоль?
Мы сами по себе. У нас свои особенности. И относительно наших реалий мы живем и работаем.
Я видел минусы отбеливания, сравнил их с плюсами, теперь отбеливание своим пациентам назначаю только после выравнивания прикуса. Действую по принципу "хотите голливудскую улыбку - будьте последовательны, у них зубы не только белые, но и ровные"
Работает, тьху-тьху
Да, кстати, раз в 3 месяца профосмотр - жестоко. Очень простой метод сорвать гарантию.
Еще и визиты платные небось

Re: имплантация зубов

Doctorstom
47 - 01.03.2010 - 10:47
Не нравится раз в 3 месяца? Почтайте учебник по терстому за 3 курс.
Первичный кариес превращается в пульпит в среднем за 5 месяцев. Иными
словами, если вы полностью вылечили пациента от всех его стомат. недугов и
он вышел из двери вашей клиники здоровым, у него на следующий день
теоретически может образоваться новый кариес, который вы как врач не могли
видеть. И этот процесс, если визиты будут, как в было принято в совке, 1
раз в полгода, может привести к осложнению - пульпиту, еще до планового
осмотра. Этим и продиктованы международные нормы проведения осмотров - 1
раз в 3 месяца. При таком визиты врач увидит зуб еще на стадии кариеса и
сможет вылечить его без осложнений. В нашей клинике есть договор, в нем
прописано, как и на каких условиях мы работаем с пациентом. Если не
нравится - не лечитесь у нас, ищите место, где врачам плевать, что будет с
вашими зубами через полгода. Это же в интересах пациента - прийти и узнать,
все ли у него в порядке. И мне как врачу спокойно, что я держу ситуацию под
контролем. Что касается гарантий - раньше такого ограничения не было,
просто просили приходить раз в 3 месяца. Но это не работает, пока петух не
клюнет - наш человек сам не придет, стоматологическая культура отсутствует
напрочь. Потому и ввели мотивацию - и это действует. Если бы не лишали
гарантии на авто - кто бы ездил каждые 10.000 км на плановое платное ТО? А
зубы порой стОят не меньше хорошего автомобиля, и следить за ними нужно
гораздо пристальнее, потому как поменять их также легко, как автомобиль, не
получится, сколько бы денег у тебя не было.

Re: имплантация зубов

Добрый фей
48 - 01.03.2010 - 12:41
Ээээээээээ. Учебник я читал, хорошая книга. Фторирование в каппах попробуйте. Пациентам понравится.
Кстати, декомпенсированный кариес, который за 5 месяцев превращается в пульпит - повод обратиться к эндокринологу как минимум. Это тяжелое нарушение обмена ионов, кальция и магния. Может быть результатом монодиеты, молочной там или какой-то другой, или острый алиментарный недостаток витамина D
Машины раз в 3 месяца на ТО гонять тоже безтолково, по мойму.
Да и 10к за 3 месяца редко кто проезжает, я на своей 10 за год еле еле набираю

Re: имплантация зубов

Doctorstom
49 - 01.03.2010 - 22:20
48 - я оперирую данными миллионных мировых исследований и рекомендаций на их основе.
И еще, вам почему-то непонятно, зачем я ссылаюсь на опыт, знания, умения и статистику стоматологической мысли Америки и Европы. Так вот, для ответа на вопрос просто посмотрите на свой врачебный столик, на свою рабочую машину, на пломбировочные материалы, наконечники, керамику, на все вместе взятое. Есть ли там отечественные производители??? Если даже и попадутся нечаянно (а по мне даже нашу вату покупать нельзя, импортная лучше), какая их значимость и процент соотношения с импортом?
Зачем строить из себя стоматолога-патриота? Мы не просто не впереди планеты всей, мы никогда там не были и отстали просто навсегда! Все знания, технологии и материалы получены нами оттуда. Но вы мим пренебрегаете!
Что же получается, работать всем буржуйским не зазорно, престижно и порой просто безальтернативно, а послушать и воспринять как должное их на порядок больший опыт - западло? Сами с усами? А они все там придурки, имплантаты ставят 30 лет и все эти 30 лет массово врут всему миру, что они приживаются, подделывая статистику, собранную в т.ч. методами двойного слепого контроля?
Те же винтовые имплантаты пришли в нашу страну с опозданием в 20(!) лет. Так чего мы хотим - у них есть 20-летняя статистика, свои ошибки и опыт их исправления, а мы только начали, причем не имея никаких стандартов, сколько-либо закрепленных законодательно. Нам просто не начем делать никаких суждений, нет данных для более-менее правильных выводов. Нет же, мы как инквизиторы, только услышали о том, что земля вертится,  вместо того чтобы вникнуть в суть, тут же объявляем астрономию лженаукой.
Неужели не понятно, насколько глупо строить свое мнение на наблюдении за одним подвижным имплантатом в течениии года вместо того, чтобы пару раз приехать на конгресс и послушать людей-легенд с их 30-летним опытом имплантации и своими глазами увидеть результаты их работы, работы целых институтов и систем клиник по всему миру.
Если бы вы бывали на серьезных мероприятиях западных ученых, вы бы знали, что хвастать там не принято, а принято как раз обсуждать неудачи, проблемы и способы их решения. А хвастовством пусть занимаются продажники систем, так они говорят. Я не был ни на одной лекции, где бы лектор себя хвалил. Всегда все начиналось с описания провалов и только потом анализ причины неудач и способы устранения.
Но вот уже лет 20 никто не обсуждает проблемы окклюзии и остеоинтеграции, это давно аксиома, не прижиться правильно установленный имплантат просто не может по определению, равно как никуда он не денется и за 20 лет при сбалансированной окклюзии.
Обсуждают аппаратуру, нюансы установки, новые фрезы, обработку поверхностей, сокращение сроков и реконструктивные дела, а не банальности.

Re: имплантация зубов

Добрый фей
50 - 01.03.2010 - 23:49
Ну, понесло.
Проблемы геронтологии обсудим?

Re: имплантация зубов

Rene
51 - 02.03.2010 - 04:54
Какой-то хирург... психованый :) К такому страшно в кресло садиться - еще прирежет ненароком :)
К списку тем 1 2 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« кaк избaвиться от бородaвки нa лaдонe??? Хронический тонзиллит --> прыщи »
© 2009—2010 Здоровье и Медицина
В основу сайта был положен архив форума «Здоровье, медицина»