Медицинский сайт: форум о здоровье

Здоровье и Медицина

Новинки здравоохранения на Руси

Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
19.08.2010 - 12:04
Апофеоз реформ - 70 дней ожидания очереди к онкологу закончились самостоятельной операцией.Gramota
0 - 19.08.2010 - 13:26  http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/08/18/self/
 
К списку тем 1 > К списку тем
Google Adsense

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
1 - 19.08.2010 - 12:06
Тема взята с ветки Политика.Вот уж действительно-все перемешалось.И политика и здоровье.Не так ли?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

АКВА
2 - 19.08.2010 - 12:11
Как говорила моя бабушка: Дураков не пашуть, не сеють... Они сами растут.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ёжик в тумане
3 - 19.08.2010 - 12:15
а причем тут реформы-то?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
4 - 19.08.2010 - 12:21
ёжик в тумане. Так "70 дней ожидания очереди к онкологу"-возможно только при реформах.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

АКВА
5 - 19.08.2010 - 12:25
4-Кузьмич >
Только при отстутсвии реформ.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Тыр пыр 8 дыр
6 - 19.08.2010 - 12:29
5 АКВА а это реформы такие особенные.
Как в мультике "Тайна третьей планеты":
-Папа, смотри, тут продаются невидимые рыбы!
-Алиса, что ты говоришь, невидимых рыб не бывает.
(Ушан, грустно смахивая слезу)
-Бывают. Только никто не верит...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
7 - 19.08.2010 - 12:31
АКВА
5 - 19.08.2010 - 16:25.Совершенно верно,именно это имелось ввиду.Слово реформы в кавычках. Странные люди занимаются реформами,особенно в здравоохранении.Типа "стулочки".На мой взгяд реформа в здравоохранении должна состоять только из трех частей:зарплата врачам,современное оборудование,тщательное обучение докторов.И все! Иначе народ будет все больше и больше себя "оперировать."

Re: Новинки здравоохранения на Руси

АКВА
8 - 19.08.2010 - 12:38
7-Кузьмич >
Не в том смысле, Кузьмич... Скажите, ДО каких-то известных Вам реформ, всё в порядке было с очередями, направлениями и ожиданиями? И ещё... Вы, сейчас, уже в пору реформ, стояли когда-нибудь в очереди на приём 40 дней?
Я просто не пойму, почему какой-то отдельный идиотический случай надо обязательно пристроить к какой-то системе?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
9 - 19.08.2010 - 12:51
АКВА
8 - 19.08.2010 - 16:38. Почти не приходилось толкаться в очередях со своими серьезными болячками и ранениями.Вот квоту в Обнинск сказали ждать до шести месяцев!!! Пришлось самостоятельно ускорить,через две недели поехал туда. В поликлинике/"диспетчерской"/приходилось высиживать,выстаивать очередя для получения направления в центры,где действительно оказывали классную помощь...Но этот случай меня интересует с другой стороны.Как это можно добровольно самого себя чикануть? Приходилось такими вещами заниматься в детстве:то колючку вытащить со ступни,то залить керосином рану от осколков стекла...Но так?! Это отвага,или всеже недостатки чинуш от здравоохранения?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ёжик в тумане
10 - 19.08.2010 - 12:54
шизики, которые сами себе удаляют  аппендикс и лечат зубы, были всегда... причем тут реформы?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ёжик в тумане
11 - 19.08.2010 - 12:55
9 - это не отвага, это психическое расстройство...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

АКВА
12 - 19.08.2010 - 12:57
9-Кузьмич >
Это идиотизм, Кузьмич. Самовольное нарушение целостности своего орагнизма - признак душевного нездоровья. Чинуши здесь совершенно ни при чём.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Тыр пыр 8 дыр
13 - 19.08.2010 - 12:59
Ща они тебя тут ***Кузьмич напару в клещи возьмут и посадят на запасной аэродром (по русски ..опа).
Эт тебе не "Политика", тут держи ухо вострО! :)

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
14 - 19.08.2010 - 12:59
ёжик в тумане
11 - 19.08.2010 - 16:55.И сколько же месяцев теперь ей предстоит ждать приема психиатора? Опять будет сама себя лечить? И если у нее "сдвиг",то почему она студентка меда? Так и нас будет лечить? Одни вопросы...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ёжик в тумане
15 - 19.08.2010 - 13:01
если бы отважная мадам доучилась оставшиеся 2 курса, ей бы рассказали, что неграмотно проведенная операция вызывает гораздо более быстрое метастазирование, нежели нетронутая опухоль...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

АКВА
16 - 19.08.2010 - 13:04
14-Кузьмич >
Зачем ей приём психиатра? Она не опасна и социально адаптированна, а латентных шизоидов полно... Никто ж не отправляет к психиатру любителей пирсинга, например...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
17 - 19.08.2010 - 13:05
ёжик в тумане
15 - 19.08.2010 - 17:01.Ну так чего долго тянули? Саданули бы Кобальтом 60 по опухоли и мадам не резала бы свой организм...Кстати,там...уже не режут грудь,легко лечат лучами. И этим не травмируют женщин...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ёжик в тумане
18 - 19.08.2010 - 13:06
14 - а зачем её лечить? она же для общества неопасная... ну режет себя на досуге человек и режет...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

АКВА
19 - 19.08.2010 - 13:06
17-Кузьмич >
А если это просто фиброма или липома была?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ёжик в тумане
20 - 19.08.2010 - 13:14
по 17
Кстати,там...уже не режут грудь,легко лечат лучами. И этим не травмируют женщин...
 
там - эт где? а то имею перед глазами пример, как в Израиле отличненько режут грудь... Израиль - это ещё не там?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
21 - 19.08.2010 - 13:22
АКВА
19 - 19.08.2010 - 17:06.Так диагностику при этих болячках проводят предположительную.После операции гистологи уже определяют чего там было.Но вначале режут и отрезают! Подумаешь, чего-то лишнего отрезали...Мадам не стала ждать.Заметил еще такую особенность-если пациент при сильнейших болях бегает за врачем с ружьем,если сам себя оперирует...ему тут же ставят диагноз дурак,без очереди.А как же призумция невиновности и пр.объективные исследования.Если кого надо посадить в тюрьму,то врачи преступника в большей части запишут в гении.По крайней мере-психически здоров...  

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ёжик в тумане
22 - 19.08.2010 - 13:26
Заметил еще такую особенность-если пациент при сильнейших болях бегает за врачем с ружьем,если сам себя оперирует...ему тут же ставят диагноз дурак,без очереди.А как же призумция невиновности и пр.объективные исследования
 
если у человека, скажем, нету ноги, то не нужно никаких объективных обследований, чтоб установить этот факт...)

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
23 - 19.08.2010 - 13:34
ёжик в тумане.Если без ноги,то это видно нормальному человеку.А вот чинуши еще несколько лет назад заставляли таких инвалидов проходить регулярные осмотры-переосвидетельствования,а вдруг нога/или другие конечности отрастут?/.Т.е.подходили "объективно"?
Лечение рака груди - «Здоровье без границ» (Киев)
Франция является мировым лидером в сфере исследования и лечения рака груди, и имеет один из лучших показателей выздоровления в мире, около 80 … Рак груди: удаление безоперации. Нехирургическое лечение рака. Национальный Институт Рака.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

гавар
24 - 19.08.2010 - 16:44
Ну насмешил замполит)) Если серьёзно, что значит "выздоровление" при этом
заболевании? 80 чего? Процентов? На сколько месяцев выздоровление? Ей Богу,
ну не морочьте голову людям.Рак проблема серьёзная. Проверяйте информацию и
её источники.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
25 - 19.08.2010 - 17:08
гавар
24 - 19.08.2010 - 20:44.У меня к замполитам такое же отношение,как было у Жукова...Это так..."не морочьте голову людям.Рак проблема серьёзная."-поэтому и требует серьезного подхода.Как во Франции или во всех других продвинутых странах.Давайте начнем с того,что вы больше начнете читать хотябы инфу с компа.П.23 списан оттуда.Вас это должно больше интересовать,как профи! Ищите Национальный Институт Рака...Главное звено в ликвидации угрозы заболевания раком у нас напрочь отсутствует-раннее выявление!  Вашей отрасли народного хозяйства огромный минус.И,конечно,вашим чинушам.Еще,в Обнинск и Японцы,и Французы...везут самые передовые препараты и бесплатно опробывают на безнадежных/и многих вытаскивают/,так им еще приходится испытывать огромные проблемы на таможне! Лекарства-то бесплатные! Сверху не возмешь! Вот такие дела,замполит по мед.части.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
26 - 19.08.2010 - 17:27
+25.С 8 по 25 Мая 2010г.во Франции провели в Национальном Институте рака/который был создат по решению Ж.Ширака в августе 2004г./ "Круглый стол" онкологи Франции и России.У них страдают 2млн.человек,у нас около 2,5 млн./точно выявить у нас сложнее/.Так вот,рак простаты полностью излечивают во Франции около 90 процентов bp 60тыс.больных.У нас? Цифра будет вымышленная...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ёжик в тумане
27 - 19.08.2010 - 18:09
Кузьмич, мой вам добрый совет - читайте чуть меньше... а то по-моему у вас уже наблюдается лёгкая интоксикация доступной информацией...)

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
28 - 19.08.2010 - 19:15
ёжик в тумане
27 - 19.08.2010 - 22:09.А разве есть закрытая информация о медицине? Чего там скрывать? Разве что,как покупали супер томографы? Но это делали самые-самые от здравоохранения.Все на поверхности,чай не ВС. Хотя совет принимаю.Не хватало мне еще нервостении...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

гавар
29 - 19.08.2010 - 19:22
Доступной мозгу.:-)

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
30 - 19.08.2010 - 19:30
гавар.Не думайте,что я ваш хлеб/больные части тела/ отберу. Думал,что врачи довольны,когда пациенты интересуются их профессией.Опять ошибся в наших докторах.Закрытый полигон.Ну это и понятно,когда нет информации появляется тайна.А таинственные профессии ценятся больше.Так?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ёжик в тумане
31 - 19.08.2010 - 19:51
30 - Кузьмич, интересоваться профессией можно и нужно...) но это какбэ не повод считать профессионалов идиотами... ;)

Re: Новинки здравоохранения на Руси

ЗмеЯ
32 - 19.08.2010 - 20:00
Не, а я после посещения нашей поликлиники эту тетку понимаю... Ожидание в течение 70 дней к ОНКОЛОГУ - ну знаете, все равно умирать, а если поступить как она, шанс хоть и крохотный, но есть. От безысходности и отчаяния... Знаете, я читала когда-то, что попавший в капкан зверь может откусить себе лапу и убежать на трех - тогда есть шанс выжить, даже оставшись калекой. Но все равно лучше чем 100-процентная мучительная гибель. Это не сумасшествие, это инстинкт самосохранения. Вот говорят как раз если он исчезает - имеет место психическое заболевание.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

гавар
33 - 20.08.2010 - 02:28
Знакомая приезжала из Франции. На третий день пошла к знакомым врачам порешать проблемы со здоровьем. Спросил, чего же во Франции в амбулаторию не пошла? Говорит, что к этим тупым арабам ...

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
34 - 20.08.2010 - 04:12
ёжик в тумане
31 - 19.08.2010 - 23:51.Не считаю никого идиотами,если врачи не поставили такой диагноз.В т.ч.мадам,сделавшую себе операцию.Даже очень уважаю врачей-великолепные собеседники. Очень редко грубят. Культурные люди и единодушные между собой.Стараются лишний раз не навредить. гавар
33 - 20.08.2010 - 6:28."На третий день пошла к знакомым врачам порешать проблемы"-все-таки пошла к знакомым,выписать таблетку? К стандартным побоялась? Не так это.Цена мед.услуг не устроила знакомую.Даже у цветных врачей лечиться дорого.В сравнении с Россией.Хотя и у нас все больше и больше врачей другой нац.Ну и что? Знаю таких туристов,которые между посещениями достопримечательностей наших городов, забегают в наши клиники то зубы вставить,то сердце отремонтировать...Для нас их деньги всегда большие.Вот нам приходится "легкие" болезни самим лечить,благодаря информации и обмену опытом.Пока одна мадам решилась даже на самостоятельную операцию.Не от хорошей же жизни."Говорит, что к этим тупым арабам..."-представляю,что она им скажет о наших врачах,когда вернется в свой Париж!

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
35 - 20.08.2010 - 04:26
+34.Для гавар.А почему же власть имущие/не буду перечислять/,просто состоятельные люди предпочитают лечиться исключительно "у тупых арабов" и у немцев?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

гавар
36 - 20.08.2010 - 05:54
Вообще-то у мадам полис. А смешивать арабов с немцами .. :-)

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
37 - 20.08.2010 - 06:24
ТО-36.А что? Квалификация врача зависит от рассы,пола? Я думал от того где учился и как учился.У меня возникают большие сомнения о качестве обучения наших /современных/врачей,конечно с исключениями...Даже видел,как студенты-медики сдавали зачет прямо в клинике.Простите,но я им кое что подсказывал.А когда они выйдут на вольные хлеба,кто им подскажет? Таких пациентов еще надо поискать.Кстати,сегодня буду в вашей клинике.Что-то не то мне назначили,посоветую врачу выписать другой рецепт.Хорошо,что мой доктор прислушивается ко мне.Вместе познаем и победим болячку.Я верю!Так почему же состоятельные люди не ходят к нашим врачам?

Re: Новинки здравоохранения на Руси

_Зюка_
38 - 20.08.2010 - 07:50
37-Кузьмич >Ну да, в Европах там же рай и врачи просто супер-пупер, все до одного... Имею перед глазами (правильнее перед ушами, ибо общаемся по телефону) свежий пример сего капиталистического рая. Сестра живет в Германии уже лет 16, двое детей, младшему 10 месяцев. История 1: родился второй ребенок и родители решили поэкономить на страховке, сделав не частный полис, а обычный. Разница на первый взгляд несущественная - прием без очереди по экстренному обращению ну и прочие приятные мелочи, а так все одинаково, но ощутимо дороже для собственного кармана. Исходили родители из того, что к маленьким детям относятся вроде как с неким пиитетот и проблем вроде как быть не должно. Мелкий заболел в месячном возрасте, приехали они  больницу с температурой 39,8, которая ничем не сбивалась в домашних условиях. Просидели в очереди 4 (!) часа. При том, что сразу по приезду медсестра опрашивает вновь прибывших с чем они собственно говоря пожаловали. После этого сделали частную страховку ребенку. История 2. Эти же действующие лица. Мелкий болел бронхитом, часто, с высоченной несбиваемой температурой, были эпизоды с подъемом температуры выше 40. Естественно родители каждый раз мчались к врачам, о чем имеются все соответствующие записи в медкарте малыша. Фактически начиная с примерно месячного возраста ребенок 2 недели болеет сильно, потом долго долго остаточный кашель, потом пара недель нормально и все по новой. Диагноз - бронхит, мамочка не волнуйтесь, делайте ингаляции, все пройдет, специфического лечения не надо, это ж вирусное. Ну делает инголяции, все рекомендации выполняет, а воз все там же. Две недели назад с очередной температурой под сорок их чудом не отправили домой лечить бронхит ингаляциями, а таки сделали наконец-то банальный рентген. Результат - воспаление легких, по словам врача не первое и даже не второе. Ну положили в больницу на несколько дней, нормально обследовали, выписали убойный антибиотик и отправили домой долечиваться. Ждемс теперь, может улучшиться ситуация с бесконечным "бронхитом". Мораль - рая нет, ни там ни тут. Да, там легче получить высокотехнологичную помощь, но так же легко загнуться от какой-нибудь банальной простуды, которая при ближайшем рассмотрении окажется воспалением легких или еще чем-нибудь приятным.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кузьмич
39 - 20.08.2010 - 10:01
Зюка_
38 - 20.08.2010 - 11:50.Наверное,и такое возможно...Единственное чем у нас все же лучше,можно легко все изменить.Т.е.привлечь к себе гораздо большего внимания и врач напряжет все свои знания. Персональная "благодарность" творит чудеса.Там это не практикуют/я так думаю/,строго запрещено Законом. Есть и другой путь.Ехать лечиться за деньги,например в Германию.Знаю нескольких таких бывших пациентов.Довольны,как слоны! Но денег много ушло.Поэтому,за деньги можно купить и здоровье! Чем больше денег-тем больше здоровья.Можно и здесь,но смотря что за болезнь и что за лекарь...А вот на вопрос о лечении власть имущих за бугром никто и не решился ответить.Почему-то в Выселках не лечатся.Ну хотя бы в Краснодаре.Или даже в Москве.Почему-то едут за бугор оперироваться или лечиться.Наверное,не читают этот форум про отсталость "сего капиталистического рая",куда бухаем миллионы на закупку сложнейшего и простейшего оборудования.Да и Мерседессы,что лучше нашего автопрома? "...а сало русское едят"-это тоже все проходили.Прошу вас,почитайте эту тему на "Политике".

Re: Новинки здравоохранения на Руси

Кларисс
40 - 20.08.2010 - 17:10
Медицина в Германии и Израиле на очень высоком уровне, потому и едут туда наши властьимущие и богатенькие...
Особенно если это касается онкологии.
Лично знаю человека, которого спасли немецкие врачи - у него была 4 стадия рака, никто не верил, что он выживет, но в Германии согласились сделать ему операцию и он выжил и полностью выздоровел!!!
С тех пор прошло уже 13 лет - и живет и никакого рака у него нет!!
Невероятно, но факт.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

_Зюка_
41 - 20.08.2010 - 18:04
39-Кузьмич >Врач, какой бы он не был, не может лечить лучше, чем он умеет. Никакие зарплаты и благодарности из бездаря не сделают гения. Мой пример так сказать из жизни простых смертных, которые просто живут, работают, растят детей, не являясь при этом миллионерами. Обычные граждане своей страны со средним уровнем доходов. При этом, когда речь идет о получении скажем так высокотехнологичной помощи, двери открыты одинаково для всех, но вот когда это что-то простое, то тут уж как повезет. Естественно, есть элитные клиники, куда простым смертным путь закрыт ввиду непомерности стоимости услуг. Надо думать, что наши олигархи отнюдь не в обычных больницах там лечатся. В случае моего племянника его осматривали, делали положенные в данном случае по стандарту исследования в разное время разные врачи и отправляли домой лечить бронхит. Плюс естественно аналог нашего участкового педиатра, врач, который наблюдает ребенка постоянно, также осматривал, выслушивал и назначал лечение. Картинка маслом: в 21-м веке развешивались по комнате мокрые простыни, чтобы облегчить ребенку кашель... В самом методе нет ничего плохого, если отвлечься от того факта, что сим незамысловатым методом облегчали состояние ребенка, больного пневмонией. Прямо средневековье какое-то. Так что сестра очень благодарна той женщине-врачу, которая заподозрила нечто более серьезное и таки сделала рентген.

Re: Новинки здравоохранения на Руси

пузь
42 - 22.08.2010 - 21:47
не читая, А МНЕ жалко женщину, просто уверенна, что не психичка она, а человек, который хочет жить, имея на руках детей, не имея денег и мужа, и что именно до этого довела ее ситуация ожидания смерти...
пысы: я сюда пришла с политики
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Быстро вылечить воспаление горла Замершая беременность. »
© 2009—2010 Здоровье и Медицина
В основу сайта был положен архив форума «Здоровье, медицина»